Здравствуйте, xma, Вы писали:
VM>>>Зачем они такие лохи, что работают учителями?
R>>Вовочка, к тебе вопросов вообще нет. Садись, "пять"!
xma>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал — у них с выпуска в 300 человек программистов устроилось по специальности человек 10 (по его словам) — остальные пошли кто куда, он сам 6-7 лет слесарем отпахпал щаз инженер в теплосетях (мелкий начальник) — за 70 штук в мес (хоть и не по профилю, но говорит что пойти у них больше некуда) ..
xma>говорит на автовазе пару лет назад сократили 5 тыс человек и предложили им где то в е..ях работу в Сибири ..
xma>(на самом деле почти 10 тыс вроде как сократили) xma>https://www.gazeta.ru/auto/2017/07/17_a_10791440.shtml
xma>говорит кстати хачи у них в городе чуть что — сразу режут оппонентов на британский флаг, кого уже там только не порезали — и спортсменов и воевавших в сирии, и даже сотрудников органов .. а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало
А у меня у приятеля подруга была — отучилась в питерском ИТМО, свалила потом обратно в родной Жигулевск, вышла замуж, последний раз слышал, что уже двое, живет не тужит
Здравствуйте, xma, Вы писали:
PCH>>>Не верите в украинские ЗП? Ваше право. A>>Секта свидетелей украинских зарплат нарисовалась.
xma>а что в России где то помимо Москвы и Питера платят 220k руб в мес прогерам ? (в местном офисе)
xma>а вот в Украине платят ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
xma>>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
M>И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
впрочем в однушках пусть Светлейший сам размножается
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
M>>И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
xma>ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
Ну вот вранье даже не в каждой фразе, а в каждом слове. Ну или полное какое-то незнание российского ИТ рынка
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
xma>>ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
M>Ну вот вранье даже не в каждой фразе, а в каждом слове. Ну или полное какое-то незнание российского ИТ рынка
средневзвешенная ставка кредитования (в рублях), %13,8
средневзвешенная ставка кредитования (в иностранной валюте), %11,4
$6k/м^2 * 40 кв м * x1.25 (инфляция доллара за 12 лет) = $300k ровно :D
при этом четверть ипотеки была выдана валютной, а закон о банкротстве выдали лишь недавно — т.е. людей государство просто кинуло на то время ..
ну а что касается зарплат "погромистов" — то начинались они в дырявожопных московских лавочках от $1.2k/мес (некоторые годами на таких сидели) и заканчивались $3.5k/мес (не считает SAP за $6k/мес), (это всё без учёта +25% инфляции доллара с того времени) ..
очевидно, в виду не стабильности экономики/законов и вообще времени в поиске работы — копить на однуху можно хоть до пенсии .. а ипотека это ваще труба ..
у меня например знакомый с которым на $2k работали в 2007 — после кризиса 2008-2009'го не мог найти работу и дома красил хз как он с голодухи не помер .. другой с $2k в 2007 — нашёл только на $1.5k к моменту на 2011'ый .. третьего ваще погнали с $2.5k (но он реально бывало затуплял в коде (не у всех есть незамутнённый разум для "сложной" игровой серверной логики), хоть и прикольный чувак был) .. при этом у нас не какая то дырявошланговая контора была — с нами работали чуваки из МГУ (мехмат/ вмик), примерно на тех же окладах ..
но если имеешь жильё в Москве и запас бабла — то конечно можно проворачиваться намного более успешным образом .. а так чисто скот .. щаз ситуация вроде чуть более божеская стала, но с учётом московских цен — оно и не удивительно что многие даже тут пишут что люди получающие по 200k руб в мес в мск — до сих пор так ни на чё и не накопили многие ..
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
AK>Среднее по больнице, включая морг и крематорий. AK>Для небогатых городов Замкадья — нормально. Но для Москвы и Питера 100 тыр это джуниорская зарплата.
AK>Там потому все и съезжаются в Нерезиновую. Из тех, с кем я когда-либо работал в Туле, больше половины уже уехали в Москву или Питер.
S>>На DOU.UA в основном база $2500.
AK> AK>Когда Запорожье присоедините к Украине? Чтоб там тоже всем сразу по $2500 выдавали.
AK>Image: dou_ua_salaries.PNG
А когда Северный Кавказ присоедините к РФ, а то в отличии от Запорожья зарплата $250 у делевлоперов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Тут, конечно, очень сильно зависит от курса рубль-доллар, но выходит, что разрыв по медиане 300-400$?
N>Вообще жесть конечно, мне казалось, что таких мелких зп для более-менее опытных людей давно нет.
Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
R>P.S. Да, забыл поинтересоваться: "жёще" — это что за слово такое? Из какого языка?
"Рассово" верное слово, чё. Вы снова увлеклись грамматическим фашизмом? Снова притесняет русскоговорящих? Слово раса уже выучили как пишется?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
AK>Заявленные 100 тыр это джуниорская зарплата в Москве....
... во вменяемых конторах, коих мало, вменяемым джуниорам, коих тоже немного.
Она же средняя по Москве безотносительно опыта и умений среди всех контор и всех программистов (по исследованиям hh).
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
Здравствуйте, knokoFF, Вы писали:
FF>Это гораздо лучше, чем продавать минеральные ресурсы, которые истощаются, в отличие от баб, которые еще нарожают.
Нарожать не проблема, проблема в образовании, инженерной школе и условиях для людей и бизнеса. Сегодня аутсорс зиждится на остатках совесткого образования и инженерной школы, а это не вечно.
Ну и при необходимости перенести аутсорс в любое другое место — вопрос даже не неделей, а дней.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Тут, конечно, очень сильно зависит от курса рубль-доллар, но выходит, что разрыв по медиане 300-400$?
Так в России указываются белые зарплаты после выплаты налогов. На Украине черные зарплаты с оформлением как ИП, и то даже эти налоги не платят. Вся разница.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>продуктовые компании в Украине есть R>а есть ли продукты под Украинским лого ? конечно нет R>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует
Глупость. Российский внутренний IT рынок вполне приличный (гос.заказ, связь, безопасность, автоматизация и т.д.).
R>поэтому они открывают представительства за рубежом R>либо на оборот R>продуктовые компании открывают свои представительства в Украине
Ну так дешевая раб.сила не платящая налоги Закрыть эти офисы не проблема и ЗП в них всегда будет средняя.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>продуктовые компании в Украине есть R>>а есть ли продукты под Украинским лого ? конечно нет R>>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует S>Глупость. Российский внутренний IT рынок вполне приличный (гос.заказ, связь, безопасность, автоматизация и т.д.).
распил бабла это не рынок
R>>поэтому они открывают представительства за рубежом R>>либо на оборот R>>продуктовые компании открывают свои представительства в Украине S>Ну так дешевая раб.сила не платящая налоги Закрыть эти офисы не проблема и ЗП в них всегда будет средняя.
ну давайте закройте
ring.com
wargaming
mellanox
итд я уже список как то приводил, повторятья не буду
$5к-$17к средняя зп ?
на зп в $10-17к народ так забарикадировался что никуда даже релокейтиться никуда с Украины не хочет
щаз инженер в теплосетях (мелкий начальник) — за 70 штук в мес (хоть и не по профилю, но говорит что пойти у них больше некуда) .. 
что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) .. 
