Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже N>>Нет, не может.
V>Я так и подумал. )) V>Может, конечно, бо вся химия — это квантовый вероятностный процесс, т.е. флуктуации и туннелирование никто не отменял. V>Ну и плюс динамическое равновесие в растворе, которое представляет из себя бесконечный процесс химических превращений.
V>И еще ты забыл про титан — это же титановый химзавод. V>Титан сам по себе неплохой универсальный катализатор, он является переносчиком кислорода, фтора, серы, хлора — легко "подцепляет" к себе их 2..4 молекулы из раствора, затем так же легко их отдаёт, например: V>
V>TiCl4 + 3H2O = H2TiO3 + 4НСl
V>H2TiO3 нерастворим, т.е. выпадает в осадок. V>А соляная кислота улетучивается. V>Всё сходится.
Я же говорю — химический альтернативщик.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Я так понял, это "свалка" ненужной кислоты и прочих отходов производства диоксида титана. После превышения определённой концентрации её должны или закрыть или рекультивировать начать использовать заново.
Ну хлорид титана само по себе ценное вещество и он очень хорошо реагирует с водой, сливать его в отстойник — кажется очень и очень странной идеей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>Нет, который является смесью ионов. Считай, что соляная кислота — это чистый раствор HCl.
LL>А "чистый раствор HCl" — не смесь ионов Cl- и H3O+?
Я просто напомню, что эти формулы сильно упрощены и тут нет смысла умничать — реальные процессы в растворе намного сложнее H3O+
N>>А если у тебя там ещё были растворены соли, серная кислота и т.п. то в растворе у тебя зоопарк.
LL>А вот с этим никто и не спорит. Только ты же не знаешь, какие соли растворены в этом отстойнике.
К чему это?
N>>Сам подумай, если растворить NaCl и H2SO4 или HCl и Na2SO4 то получится ровно одинаковый по свойствам раствор. Никто ни у кого ничего не заберёт, т.к. все диссоциированы. Если раствор начать упаривать, то HCl образуется и начнёт улетучиваться.
LL>Кстати, тоже не начнет. Ну разве что прямо совсем-совсем упарить.
Начнёт-начнёт. Кислота парит, это факт, причём опасный сам по себе. А тут у тебя бассейн обдуваемый.
LL>Ага, кляты украинцы не только вырыли море, но еще и вскипятили.
Ну тут свидетели говорят про аномальную жару, а ещё такие бассейны запросто могут быть тёплыми из-за каких-то процессов.
N>>Ну и всё. Не обязательно превышать пределы концентрации, и даже сильно к ним приближаться, чтобы отравиться просто переливая её. N>>Я вот не знаю, что было в этом бассейне, какие концентрации и температуры, но твои возражения просто не по сущесту.
LL>Зато ты знаешь, что у тебя второй реагент — морская вода. LL>А вот и хрен. Это твоя неведомо куда летящая из раствора неизвестной тебе концентрации солянка есть оффтопик. Какая может в реальности быть 20-40% солянка в морской воде, где концентрация соли 3.5%?
Подтекающая с другого конца огромного бассайна морская вода. Что мешает ей концентрироваться по пути?
LL>А вот в кислотоотстойнике титанового завода запросто может быть кто/что угодно в растворенном виде.
А я и не говорю, что эта причина 100%, просто это конкретная возможная реакция.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну хлорид титана само по себе ценное вещество и он очень хорошо реагирует с водой, сливать его в отстойник — кажется очень и очень странной идеей.
Хлорид титана, как я понял, это один из используемых исходных материалов производства диоксида титана. Сливают в отстойник, по идее, ненужную кислоту, образующуюся или использующуюся при гидролизе.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
P>>Там же вроде как многократно уменьшился объем того водоёма, по причине дефицита воды и недостатка дождей. Только это никак не связано с первоначальной темой обсуждения — разрушением дамбы на украинской территории, да и не вяжется с тем, что изначально говорили про оксиды серы, а не про хлороводород.
M>В интернетах пишут, что в кислотном отстойнике гидролизная кислота, железный купорос и чёрный шлам. В других статьях упоминается, что гидролизная кислота в Армянске на 20% состоит из серной. Непонятно тогда, откуда HCl.
Ну вот она заметно дымить начинает после 20% при 20 градусах. А там температура вроде повыше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кстати, тоже не начнет. Ну разве что прямо совсем-совсем упарить.
Соляная кислота будет испаряться, пока вода жидкая. Давление её насыщенных паров при комнатной температуре — 28кПа, что как бы ДОФИГА. Для сравнения, у серной кислоты — 0.01кПа.
Так что при выливании серной кислоты в водоём с солёной водой, будет равновесно образовываться соляная кислота, которая будет постепенно улетучиваться. Обдувающий ветер будет только способствовать.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>У кислот есть реакция обмена с солями более слабых кислот или с равными в растворе. V>>Т.е. нужна кислота, более сильная или равная NaCl, навскидку это серная и азотная. BFE>В том-то и дело, что согласно цитате
BFE>Сила кислот убывает в ряду: BFE>HCl > H2SO4 > HNO3
При выпадении осадка или улетучивании из раствора возможны реакции с близкими по силами кислотами.
Многие химические реакции обратимы, вот, в химических формулах обмена так и говорится, что равновесие в реакции смещается в правую часть формулы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Может, конечно, бо вся химия — это квантовый вероятностный процесс, т.е. флуктуации и туннелирование никто не отменял. V>>Ну и плюс динамическое равновесие в растворе, которое представляет из себя бесконечный процесс химических превращений. N>
Ясно. ))
Простой вопрос — что такое температура жидкости?
О каких флуктуациях речь?
Например, к тому, что нерастворимых хлоридов и сульфатов до фига.
LL>>Кстати, тоже не начнет. Ну разве что прямо совсем-совсем упарить. N>Начнёт-начнёт. Кислота парит, это факт, причём опасный сам по себе. А тут у тебя бассейн обдуваемый.
При возможной в данном случае концентрации — не начнет.
N>Ну тут свидетели говорят про аномальную жару, а ещё такие бассейны запросто могут быть тёплыми из-за каких-то процессов.
"Из-за каких-то процессов" — это сильно.
LL>>Какая может в реальности быть 20-40% солянка в морской воде, где концентрация соли 3.5%? N>Подтекающая с другого конца огромного бассайна морская вода. Что мешает ей концентрироваться по пути?
Действительно! Берем раствор, вливаем в другой раствор, и первый начинает от этого концентрироваться! Нобель в гробу крутится и требует немедленно вручить премию, а лучше сразу две.
LL>>А вот в кислотоотстойнике титанового завода запросто может быть кто/что угодно в растворенном виде. N>А я и не говорю, что эта причина 100%, просто это конкретная возможная реакция.
Тогда уж окисление хлорида титана(II) куда ближе будет, учитывая характер завода.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>К чему это?
LL>Например, к тому, что нерастворимых хлоридов и сульфатов до фига.
Ну ок, но ведь по условиям задачи их там может и не быть?
N>>Начнёт-начнёт. Кислота парит, это факт, причём опасный сам по себе. А тут у тебя бассейн обдуваемый.
LL>При возможной в данном случае концентрации — не начнет.
Начнёт. Такое ощущение, что ты никогда с солянкой не работал.
LL>"Из-за каких-то процессов" — это сильно.
Ну зачем-то её в отстойник сливают и водой разбавляют.
N>>Подтекающая с другого конца огромного бассайна морская вода. Что мешает ей концентрироваться по пути?
LL> Действительно! Берем раствор, вливаем в другой раствор, и первый начинает от этого концентрироваться! Нобель в гробу крутится и требует немедленно вручить премию, а лучше сразу две.
Ага, а выпаривание это выдумка проклятого правительства.
LL>Тогда уж окисление хлорида титана(II) куда ближе будет, учитывая характер завода.
Да-да, ценный твёрдый реактив легковзаимодействующий с водой нужно сливать в кислотоотсойный бассейн. Логика!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин, горячие парни, у вас концентрация морской воды — 3.5%.
У Чёрного моря в два раза меньше — 15-17 грамм на литр.
LL>Куда у вас что связалось и полетело???
Nike правильно сказал про выпаривание воды.
В том отстойнике именно так и произошло, т.е. выпаривание воды послужило причиной экологической катастрофы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>С повышением температуры растворимость газов уменьшается. LL>Ага, кляты украинцы не только вырыли море, но еще и вскипятили.
Лужи на нашей жаре прогреваются до 50-60 градусов, а там именно вместо озера-отстойника случилось кислотное болотце из кучи луж.
Но 50-60 градусов — это же средняя температура, т.е. из-за флуктуации энергий достаточно молекул с более высокой энергией и реакции в динамике могут случаться разные, тем более при большой степени связанности воды в этих лужах.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Тогда уж окисление хлорида титана(II) куда ближе будет, учитывая характер завода. N>Да-да, ценный твёрдый реактив легковзаимодействующий с водой нужно сливать в кислотоотсойный бассейн. Логика!
Сливали десятки лет, соединения титана не испаряются, т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Сливали десятки лет, соединения титана не испаряются, т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции.
Хлорид титана это жидкость с температурой кипения 136,4 °C. Да, давление насыщенных паров у хлорида титана меньше водяных в 10 раз, но всё же.
Чего упор на серную кислоту в треде?
У завода утечка диоксида серы была, что в воде даст сернистую кислоту, а не серную.
SO2 проблема сама по себе серьёзная. Отстаньте от серной кислоты.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>Блин, горячие парни, у вас концентрация морской воды — 3.5%. V>У Чёрного моря в два раза меньше — 15-17 грамм на литр.
Тем более.
LL>>Куда у вас что связалось и полетело???
V>Nike правильно сказал про выпаривание воды. V>В том отстойнике именно так и произошло, т.е. выпаривание воды послужило причиной экологической катастрофы.
Да я не возражаю против выпаривания. Я возражаю против того, что если налить морской воды в серную кислоту, оттуда хлороводород полетит. Не полетит. Даже при выпаривании не полетит. При упаривании соль выпадет в осадок, а серная кислота сконцентрируется, и этим все кончится, если не прокаливать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>В том отстойнике именно так и произошло, т.е. выпаривание воды послужило причиной экологической катастрофы. LL>Да я не возражаю против выпаривания. Я возражаю против того, что если налить морской воды в серную кислоту, оттуда хлороводород полетит. Не полетит. Даже при выпаривании не полетит. При упаривании соль выпадет в осадок, а серная кислота сконцентрируется, и этим все кончится, если не прокаливать.
Так как раз кристаллическая поваренная соль прекрасно с серной кислотой реагирует.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>>Тогда уж окисление хлорида титана(II) куда ближе будет, учитывая характер завода. N>>Да-да, ценный твёрдый реактив легковзаимодействующий с водой нужно сливать в кислотоотсойный бассейн. Логика!
V>Сливали десятки лет
Десятки лет сливали твёрдое вещество, ок.
V>соединения титана не испаряются
А сливали точно титан, да? Кристаллический, или бурнореагирующий с водой?
V>т.е. концентрация титана за все эти годы могла накопиться достаточной, чтобы влиять на происходящие реакции.
Влиять — магически? В смысле — ускорять эффекты туннелирования? Не, серьёзно, это совсем несерьёзно.
Катализатора много не нужно, он не тратится в ходе реакции, более того, он не сдвигает равновесие, только ускоряет реакцию.
Действительно! Берем раствор, вливаем в другой раствор, и первый начинает от этого концентрироваться! Нобель в гробу крутится и требует немедленно вручить премию, а лучше сразу две.
