Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А если не улетает?
N>>Тогда у тебя остаётся диссоциированный раствор без реакций.
LL>Который, собственно, является соляной кислотой. Поскольку газообразный хлороводород соляной кислотой не является. По определению — соляная кислота есть раствор хлороводорода в воде.
Нет, который является смесью ионов. Считай, что соляная кислота — это чистый раствор HCl. А если у тебя там ещё были растворены соли, серная кислота и т.п. то в растворе у тебя зоопарк. Сам подумай, если растворить NaCl и H2SO4 или HCl и Na2SO4 то получится ровно одинаковый по свойствам раствор. Никто ни у кого ничего не заберёт, т.к. все диссоциированы. Если раствор начать упаривать, то HCl образуется и начнёт улетучиваться.
LL>>>Куда и с чего это у тебя полетела солянка, пока не достигнут предел растворимости (а он у HCl ой какой высокий, 38%)? N>>1. Это зависит от температуры. LL>Это в данном случае пофиг.
С повышением температуры растворимость газов уменьшается.
N>>2. Растворение солянки процесс равновесный. Дымящую солянку никогда не видел? Зримо парить она начинает после где-то 20%, но фокусы с аммиачными облаками можно показывать и при меньшей концентрации. LL>Ну и что?
Ну и всё. Не обязательно превышать пределы концентрации, и даже сильно к ним приближаться, чтобы отравиться просто переливая её.
Я вот не знаю, что было в этом бассейне, какие концентрации и температуры, но твои возражения просто не по сущесту.
LL>>>А что будет, если соль — хлорид бария, например? N>>8 класс: выпадение осадка означает выход из зоны реакции.
LL>Ты несколько задолбал 8 классом, мальчик. Когда ты это учил в 8 классе, я это уже забывал после Менделеевки.
Да ты вообще химию напрочь забыл.
LL>Тебя русским языком спрашивают: ну вот не улетел твой хлороводород, что, соляная кислота не образовалась? То есть выделенное выше есть чушь.
Вот если он не улетел, и сульфат выпал в осадок, и больше ничего нет, вот тогда у тебя получилась соляная кислота. Но это оффтопик.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Выброс соляной кислоты? Не верю. Формулу реакции покажите.
У кислот есть реакция обмена с солями более слабых кислот или с равными в растворе.
Т.е. нужна кислота, более сильная или равная NaCl, навскидку это серная и азотная.
Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже, тем более, что хлориды титана — сильные катализаторы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Чо??? Буквально в пред. мессаге реакция, где серная вытесняет соляную из соли. Ну хоть чуть-чуть подумай, что это значит. N>Гы-гы. Ты спутал отверстие со шпинделем. N>Сила кислоты — это то, насколько она легко становится донором протона в данном растворе.
У молекулы серной кислоты два протона на выданье.
N>Второе, которое с первым никак не связано, это почему при смешивании соли с серной кислотой получается солянка. Получается она, потому, что HCl не может удержаться и диссоциировать в концентрированном растворе и просто улетает.
Ну, раствор-то там не сильный и соляная диссоциируется целиком.
Всё проще, раствор — это всегда динамика, разброс энергий.
Какие-то молекулы спаровались и улетели, бо её летучесть выше, чем летучесть молекул воды.
N>Если бы серная кислота была более летуча — улетала бы она
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>У молекулы серной кислоты два протона на выданье.
А у фосфорной — 3. Это совсем не про силу.
Кстати, начиная со второго или третьего курса химфака — объясняют, что не существуют ионов с 2- и меньше.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>У кислот есть реакция обмена с солями с солями более слабых кислот или с равными в растворе. V>Т.е. нужна кислота, более сильная или равная NaCl, навскидку это серная и азотная. V>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Гидролиз тетрахлорида титана водяным паром. Реакция идет по формуле: TiCl₄ + 2H₂O -> TiO₂ + 4HCl M>Отсюда
Почему она хранится под открытым небом в кислото-отстойнике?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже N>Химический альтернативщик? Забавно
Не, это мейнстрим.
Просто надо отличать ньютоновскую механику от теории относительности, как-то так. ))
В школе дают реакции, протекающие с видимой скоростью в малом объеме.
При больших объёмах даже малой скорости реакций оказывается достаточно для какого-нить сурового эффекта.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже N>>Химический альтернативщик? Забавно
V>Не, это мейнстрим.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>>>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже N>>>Химический альтернативщик? Забавно V>>Не, это мейнстрим. N>Это был какой-то сон разума.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Не, это мейнстрим. N>>Это был какой-то сон разума.
V>конкретней, плиз.
V>У кислот есть реакция обмена с солями с солями более слабых кислот или с равными в растворе.
Представь, что у тебя есть р-р хлорида бария. Ты в него льёшь ортофосфорную кислоту и у тебя прекрасно получается раствор солянки.
Для того, чтобы произошёл обмен — что-то должно уйти из зоны реакции.
V>Т.е. нужна кислота, более сильная или равная NaCl, навскидку это серная и азотная.
Прежде всего нужна такая некислая концентрация и приличная температура, а там — что уйдёт из зоны реакции, то и образуется, а просто в растворе там разной степени диссоциированности вещества будут плавать, на любой вкус.
V>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже
Нет, не может. Возможно совсем в следовых количествах что-то там и будет образовываться, но независимо от объёма оно останется на уровне считанных молекул: даже считать лень, считай, что образующаяся солянка остаётся в воде, диссоциирует и всё возвращается обратно.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>что уйдёт из зоны реакции, то и образуется, а просто в растворе там разной степени диссоциированности вещества будут плавать, на любой вкус.
А дважды два четыре.
Поискал по инету освежить:
Кислоты взаимодействуют с солями слабых, летучих кислот — если образуется соль, выпадающая в осадок или выделяется газ.
Сила кислот убывает в ряду:
HI > HClO4 > HBr > HCl > H2SO4 > HNO3 > HMnO4 > H2SO3 > H3PO4 > HF > HNO2 >H2CO3 > H2S > H2SiO3
Каждая предыдущая кислота может вытеснить из соли последующую.
V>>Есть еще реакция гидролиза хлорида натрия, она идёт при нагревании и повышенном давлении, но значит такая реакция может идти пусть даже на порядки более слабо, но и в обычных условиях тоже N>Нет, не может.
Я так и подумал. ))
Может, конечно, бо вся химия — это квантовый вероятностный процесс, т.е. флуктуации и туннелирование никто не отменял.
Ну и плюс динамическое равновесие в растворе, которое представляет из себя бесконечный процесс химических превращений.
И еще ты забыл про титан — это же титановый химзавод.
Титан сам по себе неплохой универсальный катализатор, он является переносчиком кислорода, фтора, серы, хлора — легко "подцепляет" к себе их 2..4 молекулы из раствора, затем так же легко их отдаёт, например:
TiCl4 + 3H2O = H2TiO3 + 4НСl
H2TiO3 нерастворим, т.е. выпадает в осадок.
А соляная кислота улетучивается.
Всё сходится.
Хлор ведь тоже при обычных условиях с водой не реагирует, но в присутствии титана в растворе — аж бегом.
N>Возможно совсем в следовых количествах что-то там и будет образовываться, но независимо от объёма оно останется на уровне считанных молекул: даже считать лень, считай, что образующаяся солянка остаётся в воде
Ну, приличная часть воды связана гидролизом.
Там концетрация кислот, проскакивало, более чем в десять раз больше от расчётной из-за того, что Украина перекрыла воду.
N>диссоциирует и всё возвращается обратно.
Ну да, само замещение солей всегда начинается с диссоциации, ес-но, а как иначе это может происходить?
Просто из-за большой активности хлора и натрия эта диссоциация почти целиком обратима в нормальных условиях.
Ключевое слово — "почти".
В общем, в том растворе слишком много свободных протонов, т.е. вероятность захвата протона хлором повышенная.
Еще и приличная концентрация катализатора в растворе.
Плюс нагрев отстойника в аномальную жару, т.е. вероятность улетучивания молекулы HCl до момента очередной её диссоциации будет повышенная.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>Гидролиз тетрахлорида титана водяным паром. Реакция идет по формуле: TiCl₄ + 2H₂O -> TiO₂ + 4HCl M>>Отсюда N>Почему она хранится под открытым небом в кислото-отстойнике?
Я так понял, это "свалка" ненужной кислоты и прочих отходов производства диоксида титана. После превышения определённой концентрации её должны или закрыть или рекультивировать начать использовать заново.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>У кислот есть реакция обмена с солями более слабых кислот или с равными в растворе. V>Т.е. нужна кислота, более сильная или равная NaCl, навскидку это серная и азотная.
BFE>Сила кислот убывает в ряду:
BFE>HCl > H2SO4 > HNO3
BFE>
Серная кислота — она особенная, у неё очень большая энергия связи с водой. Потому в химии часто серную кислоту используют в реакциях дегидратации. В той же знаменитой: https://www.youtube.com/watch?v=8-JZ97Xmnzk
Соответственно, из раствора будет преимущественно испаряться соляная кислота.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Который, собственно, является соляной кислотой. Поскольку газообразный хлороводород соляной кислотой не является. По определению — соляная кислота есть раствор хлороводорода в воде.
N>Нет, который является смесью ионов. Считай, что соляная кислота — это чистый раствор HCl.
А "чистый раствор HCl" — не смесь ионов Cl- и H3O+?
N>А если у тебя там ещё были растворены соли, серная кислота и т.п. то в растворе у тебя зоопарк.
А вот с этим никто и не спорит. Только ты же не знаешь, какие соли растворены в этом отстойнике.
N>Сам подумай, если растворить NaCl и H2SO4 или HCl и Na2SO4 то получится ровно одинаковый по свойствам раствор. Никто ни у кого ничего не заберёт, т.к. все диссоциированы. Если раствор начать упаривать, то HCl образуется и начнёт улетучиваться.
Кстати, тоже не начнет. Ну разве что прямо совсем-совсем упарить.
N>>>1. Это зависит от температуры. LL>>Это в данном случае пофиг. N>С повышением температуры растворимость газов уменьшается.
Ага, кляты украинцы не только вырыли море, но еще и вскипятили.
N>Ну и всё. Не обязательно превышать пределы концентрации, и даже сильно к ним приближаться, чтобы отравиться просто переливая её. N>Я вот не знаю, что было в этом бассейне, какие концентрации и температуры, но твои возражения просто не по сущесту.
Зато ты знаешь, что у тебя второй реагент — морская вода.
N>Да ты вообще химию напрочь забыл.
Дащазвот. Я и рад бы ее забыть, если бы она, сцуко, не вернулась ко мне неожиданно после многолетнего перерыва в совершенно неожиданном виде и с особым цинизмом.
LL>>Тебя русским языком спрашивают: ну вот не улетел твой хлороводород, что, соляная кислота не образовалась? То есть выделенное выше есть чушь. N>Вот если он не улетел, и сульфат выпал в осадок, и больше ничего нет, вот тогда у тебя получилась соляная кислота. Но это оффтопик.
А вот и хрен. Это твоя неведомо куда летящая из раствора неизвестной тебе концентрации солянка есть оффтопик. Какая может в реальности быть 20-40% солянка в морской воде, где концентрация соли 3.5%? А вот в кислотоотстойнике титанового завода запросто может быть кто/что угодно в растворенном виде.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кстати, тоже не начнет. Ну разве что прямо совсем-совсем упарить.
Там же вроде как многократно уменьшился объем того водоёма, по причине дефицита воды и недостатка дождей. Только это никак не связано с первоначальной темой обсуждения — разрушением дамбы на украинской территории, да и не вяжется с тем, что изначально говорили про оксиды серы, а не про хлороводород.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Там же вроде как многократно уменьшился объем того водоёма, по причине дефицита воды и недостатка дождей. Только это никак не связано с первоначальной темой обсуждения — разрушением дамбы на украинской территории, да и не вяжется с тем, что изначально говорили про оксиды серы, а не про хлороводород.
В интернетах пишут, что в кислотном отстойнике гидролизная кислота, железный купорос и чёрный шлам. В других статьях упоминается, что гидролизная кислота в Армянске на 20% состоит из серной. Непонятно тогда, откуда HCl.
