Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CK>>Просто силовикам нужно чтобы вырос оборот по НДС, а значит по обналу и транзиту. P>Что за набор слов? P>Похоже на облако тэгов
Не похоже. В облаке хотя бы ссылки есть, тут же чистая победа разума над смыслом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что за набор слов? P>Похоже на облако тэгов
Кажется вы тут плохо представляете в какой стране живете.
В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>Кажется вы тут плохо представляете в какой стране живете. CK>В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Самое смешное, что, по словам наших правителей НДФЛ нельзя повышатать, т.к. люди будут уходит в тень Впрочем, раз народ хавает, можно что угодно на уши вешать. Хоть лапшу, хоть квашеную капусту...
Re[17]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Самое смешное, что, по словам наших правителей НДФЛ нельзя повышатать, т.к. люди будут уходит в тень
Пожалуй не буду боле распинаться, но все же объяснить придется — невесть откуда взявшийся "обнал" это как раз способ ухода от НДФЛ и взносов в соц.фонды, а вовсе не от НДС.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Пожалуй не буду боле распинаться, но все же объяснить придется — невесть откуда взявшийся "обнал" это как раз способ ухода от НДФЛ и взносов в соц.фонды, а вовсе не от НДС.
Предприниматели не платят НДФЛ, они платят налог на прибыль (внезапно). Если бы не было НДС, можно было бы обналичивать без участия контор, занимающихся обналом. Пример — владелец фирмы платит себе дивиденды, платит с них налог 13%, получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например). Другой пример — делаем ИП (Вася Иванов), заключаем с ним агентский договор, потом делаем вид что Вася Иванов сделал 50% продаж компании, Вася очень крутой, поэтому он получает значительную премию, с этой премии платится 6% УСН, а компания записывает это все в затраты и не платит с этой суммы налог на прибыль. Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу. Требуется это практически всегда, так что, пока есть НДС и контрагенты работающие в серую (почти все контрагенты), будет существовать широкая сеть обнальных контор.
Помимо этого, существует бизнес по хищению НДС.
Короче, не нужно рассказывать сказки про то что обнал нужен не для ухода от НДС. Без НДС обнал существовал бы, но в другой форме, менее выгодной бенефициарам из соответствующих ведомств.
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Предприниматели не платят НДФЛ, они платят налог на прибыль (внезапно).
Предприниматели платят разные налоги, в зависимости от выбранной системы налогообложения. От фиксированного вмененного, налога на оборот при УСН "Доходы 6%", до НДФЛ 13%, но рассчитываемого по правилам похожим на налог на прибыль для ИП — плательщиков НДС, хотя таких мало осталось. И это вовсе не внезапно.
Но зачем при обсуждении НДС переходить именно на предпринимателей
CK>Если бы не было НДС, можно было бы обналичивать без участия контор, занимающихся обналом.
Ну сщас.
CK>Пример — владелец фирмы платит себе дивиденды, платит с них налог 13%,
Это "белый" нал. Для того чтобы заплатить дивиденды нужно заплатить 13% и 20% налога на прибыль, или УСНый налог. В результате получается, что это не на много выгодней чем просто выдать в форме з/п.
CK>получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например).
Какая разница чем платится взятка, да хоть борзыми щенками
CK>Другой пример — делаем ИП (Вася Иванов), заключаем с ним агентский договор, потом делаем вид что Вася Иванов сделал 50% продаж компании, Вася очень крутой, поэтому он получает значительную премию, с этой премии платится 6% УСН, а компания записывает это все в затраты и не платит с этой суммы налог на прибыль.
Схемы разные бывают, это полузаконная.
CK>Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу.
Зачем?
CK>Короче, не нужно рассказывать сказки про то что обнал нужен не для ухода от НДС. Без НДС обнал существовал бы, но в другой форме, менее выгодной бенефициарам из соответствующих ведомств.
Обнал нужен в первую очередь чтобы выдавать з/п "в конверте" не обложенную налогами и соц взносами.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Обнал в основном используется для ухода от платежей на зарплату. Особенно популярен у малого и среднего бизнеса. К НДС это вообще никак, потому что НДС платит конечный покупатель, продавец только перечисляет его в бюджет.
Если ты имеешь в виду схемы по незаконному присвоению НДС, то в них используется не обнал, а реэкспорт.
Счастье — это Glück!
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>>получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например). P>Какая разница чем платится взятка, да хоть борзыми щенками
чтобы заплатить взятку нужно ее обналичить
P>Схемы разные бывают, это полузаконная.
новый юридический термин? :D
CK>>Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу. P>Зачем?
эм, ты пишешь в теме про НДС не зная зачем компании нужно показывать входящий НДС?
P>Обнал нужен в первую очередь чтобы выдавать з/п "в конверте" не обложенную налогами и соц взносами.
Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог или заплатить з/п в конвертах, но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС.
Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>чтобы заплатить взятку нужно ее обналичить
Далеко не все налоговые нарушения начинаются с дачи взятки, скорее всего таких абсолютное меньшинство. По суммам может быть другое соотношение.
CK>новый юридический термин? :D
Подобную схему налоговые органы могут оспорить, чем закончится дело заранее неизвестно. Потому и полузаконная.
CK>эм, ты пишешь в теме про НДС не зная зачем компании нужно показывать входящий НДС?
Не передергивая, вопрос не про входящий НДС, а про обнал.
CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог
Нет. Для того чтобы не платить налог на прибыль нужна не обналичка, а затраты, возможно фиктивные, а уж будет ли это связано с налом или нет дело десятое.
CK>или заплатить з/п в конвертах,
Это да, в первую очередь для этого и обналичивают.
CK>но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС. CK>Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Вот здесь ничего не понятно, почему обнальная контора для НДСников через через "ментоналоговиков", а наоборот — нет?
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог или заплатить з/п в конвертах, но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС. CK>Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Ну то есть обнал он для ухода от налогов на зарплату, а не для присвоения НДС? НДС как раз делает эту схему незаконной. Т.е. на деле повышает прозрачность бизнеса. И если увеличить НДС, и одновременно снизить налоги на зп, то компаниям, внезапно, станет не так выгодно использовать обнал. Потому что потенциальный риск этой операции намного превосходит потери от налогов на зп.
Кстати, если CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль.
то поступления денежных средств на счета компании будут 11,8М, в том числе НДС 1,8М.
Счастье — это Glück!
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Если ты имеешь в виду схемы по незаконному присвоению НДС, то в них используется не обнал, а реэкспорт.
вот еще один
Компании, продающие товары и сырье и предоставляющие услуги в РФ очень не любят платить налоги, поэтому очень значительная часть операционной деятельности любой компании в РФ задействует обнальные конторы, так или иначе, а обнал в основном нужен для ухода от уплаты НДС. Ну вы там хотя бы гуглите.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Компании, продающие товары и сырье и предоставляющие услуги в РФ очень не любят платить налоги, поэтому очень значительная часть операционной деятельности любой компании в РФ задействует обнальные конторы, так или иначе,
В начале 2000 изрядная часть оборота товаров/услуг действительно была не учитываемой для налогообложения потому как для расчетов использовался нал, но именно нал, а вовсе не "обнал", но давно уже все не так.
CK>а обнал в основном нужен для ухода от уплаты НДС.
Ты так и не объяснил взаимосвязь.
CK>Ну вы там хотя бы гуглите.
Re[18]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
3>>Зачем мне заниматься самоанализом, когда перед глазами столько хрестоматийных примеров? Вы например. Б>А мне кажется, стоило бы. Вроде лет тебе уже не мало, а все как пацан в каждую ветку свои детские дразнилки вставляешь.
Но Вы же не ожидаете, что кто-то будет с Вами разговаривать всерьез. Разве что Найк....
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Кстати, если CK>>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. DO>то поступления денежных средств на счета компании будут 11,8М, в том числе НДС 1,8М.
Эммм. С 9М ты вернеьш 1.6М, продаешь на 10М — и заплатишь 1.8М.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CK>>новый юридический термин? :D P>Подобную схему налоговые органы могут оспорить, чем закончится дело заранее неизвестно. Потому и полузаконная.
меня позабавила формулировка, оспорить можно все что угодно вообще
P>Не передергивая, вопрос не про входящий НДС, а про обнал.
обнал + ндс, краткое руководство
Ты хочешь купить сырье (лес) сделать из него табуретки и продать
Можешь купить официально, заплатишь лям, потом ты продашь свои табуретки за 2 ляма, заплатишь 18% (при покупке и при продаже) + налог на прибыль, продавец заплатит налог на прибыль. Если продавец работает с НДС, он заплатит 18% с продажи, продаст тебе дороже, ты купишь меньше леса, сделаешь меньше табуреток, получишь меньше прибыли, заплатишь 18% НДС (верньешь 18% с покупки леса, но один хрен, т.к. ты купил дороже) и 20% на прибыль, продавец заплатит налог на прибыль.
Можешь купить в черную, заплатишь лям, заплатишь 18% с разницы, т.к. по документам ты купил из в конторе, работающей с НДС, продавец не заплатит налог.
Это пример на пальцах, обычно схемы хитрее, обычно не все покупается за нал (т.к. продавцу нужно показать какую-нибудь деятельность в налоговую), а скажем 60% идет в черную а 40% — официально. Это не обязательно оптовые закупки, это может быть аренда или транспортные услуги. Всевозможным контрагентам выгодно работать в черную. Они часто сами это инициируют. Часто цены выгоднее, если соглашаешься работать в черную и тд. Посмотри отчетность любого оптового склада или траспортной компании (начальные звенья в цепочке уплаты НДС), они все работают практически в 0 или имеют убытки
P>Нет. Для того чтобы не платить налог на прибыль нужна не обналичка, а затраты, возможно фиктивные, а уж будет ли это связано с налом или нет дело десятое.
Я открою великую тайну, сказав что вот эти вот фиктивные затраты, это и есть обнал? Чтобы были затраты, нужно постратить бабло со счета ООО, не? Если затраты фиктивные, то деньги должны вернуться в наличной форме (т.к. не на счет же), не?
P>Вот здесь ничего не понятно, почему обнальная контора для НДСников через через "ментоналоговиков", а наоборот — нет?
