HPR>Ну и самая главная итоговая, обобщающая оговорка: приводит ли совокупность упомянутых нюансов к развитию и процветанию всего общества, страны, экономики или к совершенно противоположным результатам?
Ответ будет для разных стран разный — зависит от условий, в т.ч. географических и исторических. Разные народы с разными менталитетами сформировались не просто так. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть.
Поэтому всех под одну гребенку нельзя, и какой-то свой путь по-любому требуется.
_>>У фашистов везде было написано "с нами бог", а у этих рептилоидов — "универсальные базовые ценности", новая наклейка, товар тот же. HPR>Да, сравнивать фашистов и современную Европу это зачетно конечно. Только где фашисты, а где современная Европа?
Да всё там же фашисты. Побросали свастику, поменяли лозунги и "за всё хорошее" уничтожают целые страны. "500 000 погибших детей стоили того чтобы в Ираке были универсальные базовые ценности" — спроси у Мадлен Олбрайт и других западных лидеров. Что человека который говорит "со мной бог" что человек который убивает ради демократии — одного сорта лгуны и массовые убийцы. И как бы ты не старался, реальные трупы красивыми словами не оправдать.
HPR>Ага, вот только если сравнивать страны по разным показателям. Ну там общий уровень жизни, медицинского обеспечения, соц.выплат, индекс коррупции и т.д., то выйдет что на первых местах страны, в которых таки "универсальные базовые ценности" обеспечены. Это факт, от которого никуда не денешься. Остальное вода и нюансы, как твое нижеследующее:
Этот уровень жизни обеспечивался вытягиванием ресурсов из колоний и вбиванием в каменный век тех кто не соглашался продавать ресурсы за фантики. Думаешь почему сейчас кризис на кризисе и всё буксует? Потому что грабить как раньше не получается. А если жить по средствам — то это будет затянуть пояса до того что начнут натирать позвоночник.
HPR>Но ты конечно же базовые вещи упустишь, а приведешь в пример слова министра культуры, которая чего-то там заявила. Да еще приравняешь ее к Геббельсу. Хотя какие цели были у пропаганды Геббельса и какие цели преследует министр культуры Франции это конечно нюанс, не заслуживающий внимания.
Есть только один вариант когда человека не устраивает способность людей отличить добро от зла. Это когда злу надо притвориться добром, и чтобы ему за это ничего не было. Других вариантов просто нет. А уж на кого конкретно эта гражданка в итоге скажет фас — на евреев по всему миру, тутси, или своих собственных несогласных с политикой партии — мне без разницы.
_>>Она прямо сказала что будет управлять стадом тем же методом которым это делал Геббельс. И она не потеряла работу. Хотя мне кажется что после такая заявочка пострашнее многих постов в твиттере из-за которых люди работу теряли. HPR>Скорее это ты за нее домыслил не так-ли? Насчет стада и Геббельса?
"создать ангажированные СМИ для изменения менталитетов" — это прямая речь а не домысел. Люди смотрят на те СМИ что есть, различают добро и зло, и перестают доверять этим СМИ. Ей нужны ангажированные СМИ и другой менталитет.
HPR>Как рухнет, так и поговорим.
Не поговорим. Когда рухнет ты ни на какой форум не придёшь. Потому что сказать тебе будет нечего.
HPR>А пока все стремятся на этот злосчастный Запад, в том числе из России и думаю Беларуси тоже , несмотря на нюансы:
В РБ точно есть несколько человек которые уезжать не собираются. Думаю в России тоже. Отучайся говорить за "всех", и желание принести всем ещё универсальных ценностей постепенно пройдёт.
HPR>>Какой он, путь-то этот? Чтобы сделать из России полноценный противовес Западу? Не только в смысле вооружений, но и в остальном тоже.
R>Ты вопрос так ставишь, вроде Россию кто-то ништяками хочет завалить, а Россия сопроотивляется Я же тебе объясняю: идти одним путем с западом не получается по условиям, созданным самим западом. Вся история России — это история противостояния с западом. Вот поэтому он "свой", каким бы он ни был.
Понятно. Все беды и проблемы России созданы исключительно Западом. Как и путь, по которому она движется. Вот сгинет Запад, так и завернет Россия на путь процветания. А пока ни-ни...
HPR>>Пока не очень получается, согласен? Значит выходит путь не совсем туда куда надо... R>Нет, не согласен. Вертели мы на ... весь твой "запад" и дальше вертеть будем.
К сожалению вертел ты Запад только в своих мечтах, потому как факты говорят об обратном.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
_>>У фашистов везде было написано "с нами бог", а у этих рептилоидов — "универсальные базовые ценности", новая наклейка, товар тот же. HPR>Да, сравнивать фашистов и современную Европу это зачетно конечно. Только где фашисты, а где современная Европа?
Если б не СССР с особым путём, это и была бы современная Европа. Так что они где-то рядом.
HPR>Ага, вот только если сравнивать страны по разным показателям. Ну там общий уровень жизни, медицинского обеспечения, соц.выплат, индекс коррупции и т.д., то выйдет что на первых местах страны, в которых таки "универсальные базовые ценности" обеспечены. Это факт, от которого никуда не денешься. Остальное вода и нюансы, как твое нижеследующее:
Или это страны, высосавшие из остального мира достаточно ресурсов, чтобы всё это себе обеспечить.
HPR>Но ты конечно же базовые вещи упустишь, а приведешь в пример слова министра культуры, которая чего-то там заявила. Да еще приравняешь ее к Геббельсу. Хотя какие цели были у пропаганды Геббельса и какие цели преследует министр культуры Франции это конечно нюанс, не заслуживающий внимания.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Это определение абстрации. В таком виде свободы нигде нет, не будет, и такая свобода никому не нужна, кроме совсем экстремистов. SH>>неужели, тоесть только экстремистам надо чтобы им никто не указывал что делать??? однако A>Только экстремисты отрицают установленные в обществе соглашения (в частности кодифицированные в виде законов), которые в том числе ограничивают личную свободу в данном тобой определении.
Это прекрасно. Вот недавно наша Дума приняла закон, притом внесены поправки в 100 страниц, 2 и 3 чтение прошли за одно заседание, что президент может разрешать/секретить все сделки госкомпаний, не обращая ни на какие законы о госкорпорациях. То есть оставить госкорпорации вообще без какого-либо контроля. Это установленное в обществе соглашение?
HPR>К тому же в действиях Запада на международной арене есть своя логика: они не любят страны (напр. КНДР, Иран), угрожающие демократическим (Южная Корея, Израиль) или режимы, массово убивающие собственных граждан — Милошевич, Каддафи, Асад и т.д. На мой взгляд это более правильный и более человечный подход, нежели принцип невмешательства: мол убивайте граждан сколько угодно, это внутреннее дело. Нет, массовые расправы в любом государстве не могут быть внутренним делом.
Осталось в эту логичную систему нелюбимых плохих и любимых хороших вписать Саудовскую Аравию, с публичными казнями и геноцидом Йемена. Но, уверен, ты справишься!
Здравствуйте, HPR, Вы писали: HPR>Дело в том, что вписаться в Западную модель очень быстро и практически одномоментно по историческим меркам невозможно. С Путиным или без. Нужен поступательный HPR>процесс. И необязательно в направлении именно "Западной модели". Хотя "своя" тоже будет несомненно включать элементы "западной". HPR>Но ведь Путин даже не пробовал.
Пробовал Горбачев и ранний Ельцин. Путин в начале имитировал, надеясь что западные партнеры поверят.
Вообще Россия уникальная страна, внешне, на вершине айсберга производит впечатление европейскости, а в основе тот самый дремучий "не тот народ". Который каких-то 100 лет назад на 90% был неграмотным. А всего 40 лет назад последним крепостным колхозникам вручили паспорта и научили пользоваться туалетной бумагой. Лишь 25 лет назад разрешили покидать пределы страны.
HPR>Просто начал все сворачивать и подминать под себя, что и делает до сих пор.
Его народ назначил царем и дал на это полное право.
Уже вернулись к стоянию на коленях, не говоря уже про челобитные на прямой линии.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Понятно. Все беды и проблемы России созданы исключительно Западом. Как и путь, по которому она движется.
Это уже твои домыслы. Я просто ответил на твоий вопрос, почему пути "запада" и России не совпадают.
HPR>К сожалению вертел ты Запад только в своих мечтах, потому как факты говорят об обратном.
Ну вообще-то не только в мечтах. Россия как стояла так и стоит. Не смотря на все старания твоих идолов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
HPR>>Часто слышу мнение, что у России некий <свой путь>, <своя цивилизация> и т.п. Мол с Западом нам не по пути. И тут добавляется целый набор оскорбительно-насмешливых эпитетов: гейропейцы, общечеловеки, либерасты и пр.
НС>Придумываем себе удобного оппонента.
Ну почему же? На ТВ в ток-шоу сплошь и рядом баталии с разделением участников на условных "западников" и нет, не славянофилов , а тех кому в общем с Западом не по пути.
HPR>>Если придерживаться принципа отрицания, "инверсии", то получается следующая картина. Если на Западе принцип защиты прав человека, то в России бесправие? Если на Западе свободы человека, то в России — ограничение свобод?
НС>Ложная альтернатива.
Как угодно.
HPR>>Либо вы движетесь на пути деградации общественного устройства и общественных отношений, иначе говоря в "варварство" со всеми вытекающими.
НС>Т.е. кто с тобой не согласен, тот варвар? Это тоже часть европейских ценностей?
Естественно. А как еще назвать человека, движущегося в варварство? Считающего варварство нормой? Не знаю, является ли это частью европейских ценностей , но логичным выводом — да.
HPR>>Если провести опрос жителей России, а равно как и других стран по базовым принципам и свободам, то можно быть уверенным — в результатах больших расхождений не будет. Все хотят защиты прав собственности, равенства граждан перед законом, права на мирные собрания, на честный и объективный суд и т.д.
НС>А кого волнует мнение жителей? Вопрос в том что декларируется элитами, и что де факто делается.
Элиты должны контролироваться обществом. В той же ВБ проголосовали за выход из ЕС, и вышли как миленькие.
НС>А то тебя послушать, так скрипалистая клюква это тоже, единственный путь цивилизации.
Причем здесь это? Вообще мимо кассы. Кстати откуда тебе известно, что это непременно клюква? Есть надежные источники?
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>поговорка есть — процитирую (не дословно): Властелин идет в чужии земли неся свой Устав/Закон/Обычаи. Вассал — перенимает чужие. O>Далее от себя: Предположу у Вассала таки есть его видение, но в силу слабости перед Властелином не может под его "гнетом" продвигать свое. O>А у вас, согласно вашим высказываний, предположу, Вашего видения собственного вообще нету!
Канешна нету! Я транслирую мнение маего Властелина!
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Это уже твои домыслы. Я просто ответил на твоий вопрос, почему пути "запада" и России не совпадают.
Сто раз уже здесь разжевывали: надо не слушать советы западных политиков, а заимствовать лучшее оттуда. Налаживать взаимовыгодные отношения, а не ныть что все хотят нас обвести вокруг пальца.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
HPR>>Это нужно государству, обществу в первую очередь. Государства с ярко выраженным неравенством в обществе как правило кончали очень плохо. N>Наоборот. СССР кончился,
СССР кончился по другим причинам, а равенство в нем — это повторюсь, большая натяжка, как минимум.
N>...а США и Англия с их сильнейшим неравенством — живут. Причём Англия ухитрилась даже за 1000 лет элиты не поменять.
Так вот почему в России такое неравенство! Это чтобы выжить. Вот такая чудесная стратегия.
HPR>>И приходили к выводу, что равенство в некоторых вопросах просто жизненно необходимо. N>Нет, они пришли к выводу, что это равенство нужно визуализировать. А так, оно никому не нужно, из тех, кто делают законы.
Никому не нужно, но страны, живущие по этим законам в лидерах по основным показателям. Чудеса просто!
HPR>>ну и в целом развитое правовое государство. N>Только нужно понимать, что развитое правовое государство делают всё те же элиты, со своими всё теми же меркантильными интересами. Ну и во многом у тебя мифичное восприятие действительности. По этой теме заметно, что ты ищешь подтверждения своей гипотезе, а нужно искать противоречия — а их чуть более, чем много.
Да, да конечно. Я лишь ищу подтверждения. Факты против меня. Запад на дне и вот-вот рухнет.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Только экстремисты отрицают установленные в обществе соглашения (в частности кодифицированные в виде законов), которые в том числе ограничивают личную свободу в данном тобой определении. GZ>Это прекрасно. Вот недавно наша Дума приняла закон, притом внесены поправки в 100 страниц, 2 и 3 чтение прошли за одно заседание, что президент может разрешать/секретить все сделки госкомпаний, не обращая ни на какие законы о госкорпорациях. То есть оставить госкорпорации вообще без какого-либо контроля. Это установленное в обществе соглашение?
Это генерализация частных случаев, есть такое когнитивное искажение.
Только где фашисты, а где современная Европа?
Я же тебе объясняю: идти одним путем с западом не получается по условиям, созданным самим западом. Вся история России — это история противостояния с западом. Вот поэтому он "свой", каким бы он ни был.
Запад на дне и вот-вот рухнет.
