Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут. TG>>Чем мешает? K>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
Многим людям он там дорог. Нормальный аргумент?
K>Пора уже перестать раскалывать общество.
Потому и не убирают, что это будет способствовать расколу.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут.
ЛЧ>сдался вам тот Ленин? ЛЧ>ну лежит и лежит, не на виду же у всех ЛЧ>и зачем его убирать? он погребен в полном соответствии с законами ЛЧ>ты согласен, чтобы твоих родственников "убрали" из их могил просто потому, что кому-то так хочется?
Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
Какая-то ерунда получается.
Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
K>>>>Частью исторического архитектурного ансамбля он станет, когда Ленина оттуда уберут. TG>>>Чем мешает? K>>Вопрос иначе надо ставить — нахрена он там? Если хороших аргументов не найдется, то убирать.
TG>Многим людям он там дорог. Нормальный аргумент?
А многим нет.
K>>Пора уже перестать раскалывать общество.
TG>Потому и не убирают, что это будет способствовать расколу.
Скорее его прячут за тряпочкой каждое 9 мая, чтобы людей не раздражать. А в остальное время года его и так мало кто видит.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Отрицательно. Может, хватит бороться со своим прошлым? K>Удобно очень. Коммунистам можно было с прошлым бороться. Нам восстановить уничтоженное — нельзя.
Нельзя, но по другой причине. Кремль (вместе со звёздами) — объект всемирного наследия ЮНЕСКО и культурного наследия России.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая?
писал же уже
Красная Площадь — исторический архитектурный ансамбль, Мавзолей — его неотъемлемая часть
K>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки!
да пофиг на могилу
K>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели!
в 1945 не стеснялись показывать
K>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана.
а, так ты из тех, кто пил бы баварское? ну так бы сразу и сказал
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Все коммуноидные памятники так или иначе находятся под охраной. P>Да ладно гнать то, бесхозных лениных уйма стоит в разных скверах возле мелких ж/д станций, автовокзалов, домов культуры обанкротишихся заводиков и фабрик.
Возле вокзалов (под охраной полиции считай!) стоят. А в скверах — нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> сейчас ничего плохого не говорится про царское время и ничего хорошего про советское? S>В СССР про царское хорошего не говорили
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все коммуноидные памятники так или иначе находятся под охраной.
S>Красная площадь под охраной ЮНЕСКО, если ты про это.
Тогда странно, что там смогли появиться ГУМ, мавзолей, каток и кладбище в стенах
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Удобно очень. Коммунистам можно было с прошлым бороться. Нам восстановить уничтоженное — нельзя. K>>
ЛЧ>а что там было изначально?
Совсем глубоко в историю мне не интересно было копать. Но орлы на башнях стояли аж до 30х.
Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>> сейчас ничего плохого не говорится про царское время и ничего хорошего про советское? S>>В СССР про царское хорошего не говорили
A>И что?
Чья бы корова мычала... Про запуск спутника и АЭС — говорят. Больше в СССР хвастать нечем
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все либералы против клерикализации страны. За это вы их и не любите S>Все — это кто? Покажи место в предвыборной программе, где говорится, что они обязуются вернуть в Исаакиевский собор музей и убрать религиозные предметы из школьной программы.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Так в чем тогда проблема с драпировкой мавзолея на 9 мая? ЛЧ>писал же уже ЛЧ>Красная Площадь — исторический архитектурный ансамбль, Мавзолей — его неотъемлемая часть
Ты так считаешь, кто-то иначе.
K>>С одной стороны — да это же могилка, по всем канонам, нехорошо трогать могилки! ЛЧ>да пофиг на могилу
Раз пофиг, почему не перенести?
K>>А с другой — нужно показывать ее всю страну, минимум раз в год, чтобы все видели! ЛЧ>в 1945 не стеснялись показывать
В 1945 я за свои рассуждения отправился бы в лагерь. Я отлично это понимаю. Великая же была страна, не то что сейчас живем в бездуховности.
K>>Если разговаривать серьезно, то все понимают, что это не просто могилка. Это символ. И этот символ продолжает раскалывать страну. Перенести Ленина в какой-нибудь Ленин-центр, пусть коммунисты ходят кланяются. И про него сразу же все забудут. Но пока в стране, где миллионы людей пострадали от советской власти, драпировка мавзолея полностью оправдана. ЛЧ>а, так ты из тех, кто пил бы баварское? ну так бы сразу и сказал
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну если ты считаешь, что мавзолей сам по себе архитектурной ценности не имеет и без Ленина потеряет смысл, то тем более убирать.
Это не я считаю, а ты считаешь. По мне пусть стоит хоть с Лениным внутри, хоть без Ленина, потому что мавзолей является частью облика. Но доставляет антикоммунизм некоторых.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
A>Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты.
Очень удобная позиция для сторонников коммунизма. Пусть на этом форуме хотя бы хоть кто-то из людей с красным флажком в профиле осудит коммунистов за уничтожение исторического наследия. Я бы на это посмотрел. Ну чтоб мы действительно увидели честную последовательную позицию. Без всякого лицемерия.
Нет, после того как большевики подобно ИГИЛ взрывали все, что им не нравится и до сих пор об этом не сожалеют, они не имеют никакого права теперь чего-то хотеть.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
K>Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
Давайте вспомним как происходила христианизация Руси, как перекраивал страну царь Петр.Там одними памятниками не обошлось.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
K>>Дело-то не в орлах. Звезды неплохо смотрятся. Дело в этом вот лицемерии. Большевики сносили памятники не хуже нынешнего правого сектора, кучу всего уничтожили и переделали. Но мы теперь "не должны воевать с историй". Мы должны согласиться почему-то именно с коммунистами и ничего не трогать.
K>>Т.е. если большевики снесли памятник Александру II и поставили на тот же постамент памятник Ленину, то нам уже не положено трогать памятник Ленину. Это же борьба с историей, айяяй.
TG>Давайте вспомним как происходила христианизация Руси, как перекраивал страну царь Петр.Там одними памятниками не обошлось.
Так и у коммунистов памятниками не обошлось.
Но в чем их такая особенная святость, что мы теперь не имеем права видеть свою историю цельно, а обязаны согласится с ее трактовой коммунистами и забетонировать на веки вечные?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Тут действительно есть лицемерие: большевики делали плохо, но если они так делали, то и нам можно. Большевики боролись с царизмом, потом уничтожали его памятники. Ты борешься с коммунизмом и хочешь уничтожить его памятники. В чём отличие? Пора бы прекратить уничтожать памятники предыдущих эпох, как бы ты к ним не относился, это история. Звёздам почти 100 лет, Мавзолею столько же — всё, это исторические объекты. K>Очень удобная позиция для сторонников коммунизма. Пусть на этом форуме хотя бы хоть кто-то из людей с красным флажком в профиле осудит коммунистов за уничтожение исторического наследия. Я бы на это посмотрел. Ну чтоб мы действительно увидели честную последовательную позицию. Без всякого лицемерия.
Ты снова оправдываешь свои действия действиями третьих лиц. Мне эти твои оправдания мало интересны, тем более что у меня нет красного флажка. Я вижу твоё лицемерие и сообщаю тебе о нем. И мне плевать, кому ещё будет удобная моя позиция по сохранению исторического наследия: попам, фашистам, либералам, коммунистам, сатанистам, кому угодно.
K>Нет, после того как большевики подобно ИГИЛ взрывали все, что им не нравится и до сих пор об этом не сожалеют, они не имеют никакого права теперь чего-то хотеть.
При чём тут большевики? Единственное, к чему их можно приложишь, это то, что ты теперь будешь взрывать всё подобно ИГИЛ, лишь бы им насолить. Так проблема в тебе, а не в большевиках.
