Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>>Ополченцы, однако. И тут тоже сходится. P>>То есть версия с ошибкой ополченцев тебе видится вполне вероятной? C>Конечно, причём с самого начала.
C>Это самая простая и последовательная версия, в отличие от теорий заговоров с украинскими МиГ-ами.
Однако, евро-следователи категорически не согласны, упорно давят, это российский "Бук" заехал и потом уехал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
C>>>Облачность ниже. Самолёт визуально могли не видеть. HA>>Его не могли бы увидеть и без облачности. И ничего не изменилось бы от этого, т.к. радар работает на дистанции на порядок дальше, от него решения и принимаются. C>Ну вот в Инете есть снимки рабочего места Бука. Много там на радаре видно?
Какие-то пятна, но этого хватит. Твоя версия, что орлиным глазом в чистом небе видно лучше, делает мне смешно, даже не знаю, на каком уровне объяснять.
C>>Это самая простая и последовательная версия, в отличие от теорий заговоров с украинскими МиГ-ами.
HA>Однако, евро-следователи категорически не согласны, упорно давят, это российский "Бук" заехал и потом уехал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Россия заблокировала создание независимого трибунала ООН по расследованию MH17 C>Думаю, что это снимает вообще все сомнения в том, кто виноват
А США вот прям намедни заблокировали независимое расследование по убитым палестинцам:
По-вашему получается, что палестинцев бомбили американцы.
Так может с США и начнем? С Россией все понятно — дикая страна, никакой демократии, с правосудием там все сложно. А вот США могут показать миру пример, как нужно поступать с военными преступлениями, казнив пару-тройку американских генералов, пойманных на военных преступлениях во Вьетнаме, Югославии, Ираке.
Или "независимый" трибунал ООН слишком слабо "независит" от Америки?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. весь цивилизованный мир
Угу, для близорукого человека "весь цивилизованный мир" — это ближайшие к нему несколько человек.
На остальных зрение не распространяется, даже справка от врача есть.
S>все эти институты возвышенные
Не, ну а чё?
Штаты взяли себе роль полицейского, Европа взяла себе роль судьи...
Хорошие, возвышенные роли, согласен.
Остальному населению земли оставили роль "просто населения", т.е. потенциальных подсудных...
если повезёт — роль свидетей, которых полиция и суд позовут, когда посчитают нужным.
=============
Собсно, суть современных мировых конфликтов именно в этом и ничём больше.
Остальному миру подобная "справедливость" (вот же свиньи неблагодарные!) не по душе. ))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нельзя говорить "не признаем расследование, потому что нам не нравятся результаты". Нужно было либо сразу сказать — мы не признаем результаты, если наших экспертов на включат в комиссию. Либо же согласиться с выводами, даже если они вам не нравятся.
Так мы слогласны. Пусть идут куда хотя с ними. Нас рать!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
C>>Это самая простая и последовательная версия, в отличие от теорий заговоров с украинскими МиГ-ами. HA>Однако, евро-следователи категорически не согласны, упорно давят, это российский "Бук" заехал и потом уехал.
Так ведь "Бук" был. Поражающие элементы нашли. Есть его снимки, по снимкам восстановили хронологию движения.
Более того, у ополченцев был и мотив — украинцы в тот момент их самолётами пытались атаковать.
В то время, как у Украины не было причин для использования "Бука" — авиации у ополченцев к тому моменту не было от слова "совсем".
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Фальш флаг. Уже где-то 6-7-й боинг по этой статье. Весь мир, конечно, не против, вроде пока одно ЦРУ, но это не дело. Надо, чтобы весь мир, для того и затеяли все это. К тому же, реально никто никого и не спрашивает, все четко по команде. Кто когда заявления делает, какие новости, выступления. Я лично даже доволен, в том смысле, что тупая долбежка одних и тех же шаблонов — явный признак деградации "мозгового центра" противника, рак мозга, деменция, старческие маразмы. Утрата креативности — серьезный диагноз. Где-то там, на самом верху, нет преемственности, ощущение, что уже скоро система начнет сбоить по-крупному.
Американцы, вроде как, завсегда стереотипно действуют. Во всяком случае пока получается...
IMHO, это вообще такое свойство больших бюрократических систем
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. весь цивилизованный мир, все эти институты возвышенные — на самом деле обычные гопники
Глубокое непонимание этого обстоятельства -- одна из главных проблем современной Украины.
При этом самих украинцев эта гопота имеет как хочет уже 4 года, но что-то никак до головы небратьев это всё никак не дойдёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если бы сразу это признали и извинились, то всё выглядело бы намного более прилично. А так со стороны России получился цирк, в котором только самые отъявленные лоялисты ещё верят.
Тогда трудно что-то предъявить РФ, кроме установленного факта пересечения техникой из РФ границы Украины
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так и получается, Россия — в белом, а все остальные — нетрадиционно ориентированные.
Для начала стоит понять, кто вообще контролирует ситуацию на Украине, за исключением *НР.
Олигархи тамошние? Власти? ЕС? США? Кто-то ещё?
IMHO, в значительной степени никто, а в той, какой контроль возможен -- США.
Вот от этого и надо "плясать"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Более того, у ополченцев был и мотив — украинцы в тот момент их самолётами пытались атаковать. C>В то время, как у Украины не было причин для использования "Бука" — авиации у ополченцев к тому моменту не было от слова "совсем".
Тем не менее Украина развернула "Буки" в том районе зачем-то...
А после сбития свернула. Что тоже непонятно. Не знаешь, чем это объясняют?
По поводу "фоток в интернете" часто нет никаких внятных данных о их источнике.
Надо в суд вызывать автора и получать у него подтверждение, что это именно он именно эту фотку и у него есть оригинальный файл...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Более того, у ополченцев был и мотив — украинцы в тот момент их самолётами пытались атаковать.
Это не мотив, если ты до сих пор придерживаешься версии об ошибке ополченцев, а возможное объяснение обстоятельств сделавших ошибку возможной.
C>В то время, как у Украины не было причин для использования "Бука" — авиации у ополченцев к тому моменту не было от слова "совсем".
А вот здесь неверно
ВСУ предполагали в то время, что ВС РФ будут помогать повстанцам бороться с украинской авиацией с использованием российских ВВС, картинки соответствующих новостей с украинской стороны с утверждениями, что российские истребители нарушают границу для преследования украинских самолетов постили где-то здесь недавно.
То, что ВСУ разворачивали Буки вблизи зоны конфликта был сюжет на украинском телевидении. Могли с целью борьбы с предполагаемым ими участием российских ВВС придвинуть и в непосредственную близость к линии соприкосновения.
Ошибка украинских сил ПВО это версия имеющая право на существование и тоже должна рассматриваться.
Есть еще версия умышленной провокации со стороны Украины и поддерживающих её сил, она тоже должна рассматриваться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AK>>По-вашему получается, что палестинцев бомбили американцы. C>Их бомбили израильтяне при поддержке американцев. Давно считаю, что пора Израиль судить по полной программе.
Считать ты можешь все что угодно. Вот только никто не позволит судить Израиль, и он сам в первую очередь не признает никаких судов. И почему судить нужно Израиль, а не США?
И давай все международные отношения превратим в суды. Но тогда останется только вопрошать "А судьи кто?". А те же субъекты этих отношений. Очень некрасиво получается. И даже подло.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
HA>>Пассажирские по своим коридорам летают, картинка на радаре от них отличается, транспондер работает. C>Бук, видимо, работал в одиночку. Без комплекса РЛС. А приёмников транспондеров там нет.
Вся украинская авиация вполне успешно поражалась в то время из ПЗРК. На кой черт тащить туда одиночный БУК из России? Я не могу представить, зачем это могло бы понадобиться.
С другой стороны, неподалеку накануне засветился украинский дивизион БУКов. Зачем Украина разворачивала там БУКи, если у ополченцев нет авиации?
Если руководствоваться принципом бритвы Оккама, то у произошедшего будет только одно логичное объяснение
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Бук, видимо, работал в одиночку. Без комплекса РЛС. А приёмников транспондеров там нет. M>Вся украинская авиация вполне успешно поражалась в то время из ПЗРК. На кой черт тащить туда одиночный БУК из России? Я не могу представить, зачем это могло бы понадобиться.
Для поражения переносной ПЗРК нужно занимать позиции рядом с аэродромом. Потолок — это около 5 километров.
M>С другой стороны, неподалеку накануне засветился украинский дивизион БУКов. Зачем Украина разворачивала там БУКи, если у ополченцев нет авиации?
Где засветился? Кто разворачивал? Есть хоть какие-то свидетельства?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Их бомбили израильтяне при поддержке американцев. Давно считаю, что пора Израиль судить по полной программе. P>Считать ты можешь все что угодно. Вот только никто не позволит судить Израиль, и он сам в первую очередь не признает никаких судов. И почему судить нужно Израиль, а не США?
Ну так США конкретно сами палестинцев не бомбят. Израиль уже давно нужно подвергать санкциям, по образу КНДР.
P>И давай все международные отношения превратим в суды. Но тогда останется только вопрошать "А судьи кто?". А те же субъекты этих отношений. Очень некрасиво получается. И даже подло.
Давно пора. Есть ООН, который признан всеми странами. Почему так Россия испугалась расследования им? В комиссии ООН были бы представители всех стран Совбеза, в том числе и Китая с Россией.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>В то время, как у Украины не было причин для использования "Бука" — авиации у ополченцев к тому моменту не было от слова "совсем". E>Тем не менее Украина развернула "Буки" в том районе зачем-то...
Враньё российской пропаганды. Поздравляю, ваш моск стал её жертвой.
Следующий шаг для вас: "Чёрное — это белое, так как Украина бандера фыдлвоарфдлыоваиф ывтаиь19832кр1шой".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Более того, у ополченцев был и мотив — украинцы в тот момент их самолётами пытались атаковать. P>Это не мотив, если ты до сих пор придерживаешься версии об ошибке ополченцев, а возможное объяснение обстоятельств сделавших ошибку возможной.
То есть?
C>>В то время, как у Украины не было причин для использования "Бука" — авиации у ополченцев к тому моменту не было от слова "совсем". P>А вот здесь неверно
Тем не менее, авиации со стороны России не было ни разу.
P>То, что ВСУ разворачивали Буки вблизи зоны конфликта был сюжет на украинском телевидении.
Ссылко?
P>Могли с целью борьбы с предполагаемым ими участием российских ВВС придвинуть и в непосредственную близость к линии соприкосновения.
Украинские Буки не были и близко к месту сбития. Об этом нет никаких свидетельств, даже фотографий в соцсетях.
Тогда как маршрут ополченского Бука отслежен по фотографиям, с восстановленной и непротиворечивой хронологией.
Бритва Оккама однако подсказывает, что самое простое решение — самое правильное.
