анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
"Люди в Советском Союзе — я уже рассказывал, что у них отличное чувство юмора, но кроме того — они довольно критично относятся к существующему строю. Этот я уже рассказывал, Билл, тебе придётся послушать его ещё раз — я его рассказывал в машине. Горбачёву не рассказывал.
Знаете, в Советском Союзе за автомобилями очередь, 10 лет. Машина есть только у одной семьи из 7-ми в СССР. Ждать нужно 10 лет — это целая процедура, ты готовишься купить автомобиль, и тебе необходимо внести деньги авансом. И вот один товарищ... Эти шутки они рассказывают друг другу — этот мужик выложил деньги, и тот, кто занимался этим вопросом, сказал ему — отлично, приходи через 10 лет за своей машиной. И он спросил: "утром или вечером?" (смех в зале). А человек за прилавком спрашивает
— "какая разница, это же через 10 лет!"
— "Ну, просто утром сантехник должен прийти".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да.
Так уже подсчитал хотя бы для обычных рабочих со средней ЗП в 300р?
K>Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
10 лет. ))
Выдыхай, бобёр.
У "простого инженера" такая ЗП была в первые ~3 года после ВУЗ-а, когда он на рабочем месте приносил больше вреда, чем пользы.
И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников.
Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да.
V>Так уже подсчитал хотя бы для обычных рабочих со средней ЗП в 300р?
K>>Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
V>10 лет. )) V>Выдыхай, бобёр. V>У "простого инженера" такая ЗП была в первые ~3 года после ВУЗ-а, когда он на рабочем месте приносил больше вреда, чем пользы. V>И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт.
Все это сильно напоминает нынешние рассуждения некоторых людей о том, что 50 тыс — это только для начала, а так вообще 100 тыс самый минимум. Бывают люди оторванные от реальности, да.
P.S. Поищи в интернете статистику советских зарплат. Не смеши.
Советская делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Q>>Объясняю в очередной раз школоте: у обычных рабочих средняя зарплата была 180...200 рублей.
V>Угу, у сантехников. V>А школота пусть у меня спрашивает, бо у меня под боком было сразу несколько промышленных предприятий.
Интересно, история повторится, и через 30 лет тоже на форумах будут рассказывать, что в 2018м году "никто из моих знакомых меньше 100 тыс не зарабатывал, разве что неудачники да бездельники всякие"?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Видел. Примерно в 3-5 раз эффективней среднего человека вне СХ. V>Про "размеренный стиль" можно рассуждать сидя на диване, пока тебя не выгнали в поле, которое без конца и края, где черная земля под солнцем прогревает воздух до 50-55 градусов. И посмотреть, сколько процентов плана ты осилишь и сколько времени вообще физически сможешь работать хоть как-то, и какой при этом выберешь темп работы. И всё это под постоянным неумолимым давлением — при снятии урожая речь часто идёт на считанные дни. Не снял вовремя — до свидания, можно уже не рыпаться.
Так именно поэтому начавший уже гнить урожай и убирали экстренно сгоняя со всех окрестностей студентов и прочих младших научных сотрудников. Именно потому что труд колхозников был крайне эффективен. В 3-5 раз эффективнее среднего человека вне СХ.
...махровых коммунистов. Они обиделись и поставили минусы. Ведь это порочит советскую действительность, на самом-то деле очередь была не 10 лет, а 5! А иногда и через три года удавалось отхватить. А уж про слесаря совсем вранье — он приходил максимум через неделю. А если поставить ему бутылку, то мог прийти и сразу.
Товарищи, расслабьтесь, это всего лишь анекдот. Про временные недостатки советской действительности разрешалось рассказывать даже с экранов телевизоров, послушайте например Райкина.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР. P>>Угу. Товарищ верь!
V>Я не верю, я знаю. V>Может, у какой совсем молодой семьи и не сгорело, дык, и по рангу еще было не положено. V>А кто 20+ лет проработал — у тех сгорело.
Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да. Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
Вот такой вот анекдот рассказывал Рейган про нас. Теперь внимание вопрос можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет?
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
S>>> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
_>>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
ZEN>Деньги было не проблема заработать. ... Не было ВЫБОРА автомобилей (и других ништяков).
Этот анекдот не про авто, а про сантехников (которых, как бы, ждут по 10 лет).
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_>>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги.
Q>Молодой человек, не надо так палиться. В СССР деньги никогда не были проблемой. Проблемой был дефицит.
Деньги тоже были проблемой, тут кого не по слушай по 300р имели. Мои родители близко столько не получали (ИТР в райцентре) в итоге и денег не было и достать (sic) что-то было проблемой.
Дед и дядя шахтером норм зарабатывали. Но и то автомобиля не было а был мото с коляской ИЖ модель не помню. Вобщем не везде без очереди раздавали копейки с моквичами.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Интересно, история повторится, и через 30 лет тоже на форумах будут рассказывать, что в 2018м году "никто из моих знакомых меньше 100 тыс не зарабатывал, разве что неудачники да бездельники всякие"?
Мне уже спрашивать про твой утренний коньяк или сам уже всё осознал?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Q>>И вообще, я постоянно говорю, что сейчас молодежь оценивает то время нынешними мерками, делая лишь поправки на то что по их мнению должно быть в СССР. V>А ты не к молодёжи обращайся, а к тем, кто жил в СССР в сознательном возрасте.
Малыш, я сам жил в СССР в сознательном возрасте!
Q>>Но этого нельзя делать потому что мерки были другие! V>Твои слова имеют всегда одну и ту же мерку — мерку лжи, т.е. нулевую.
Слив засчитан.
V>Вот так с тобой всегда. Не получилось "доказать" по одному вопросу, тут же смещаемся на другой. V>Уже деньги, оказывается, были, но купить на них было нечего.
Не "уже", они всегда былb. Тебе все (кто жил в СССР в сознательном возрасте) здесь пишут, что с деньгами в СССР проблем не было. По той простой причине, что купить на них было нечего, поэтому и лежали они мертвым грузом на сберкнижках.
V>При этом все обуты, одеты, едят сытно,
Правда, только макароны с кабачковой икрой, а одеты в пальто "прощай, молодость"
V>летают на самолётах по 15-25 р за билет, на поезд и вовсе билеты почти даром,
Тебе наверное не приходилось видеть очередей за теми билетами. Ты сейчас и представить не можешь, каково это — простоять четыре часа в битком набитом душном зале не упуская из виду того, за кем ты стоишь. И пытаясь не пропустить тех, кто лезет без очереди. Вот это и есть то о чем я говорю — тогда мерки были совсем другие. А ты узнал что билет стоил 25 рублей и обрадовался. Ты его сначала купи!
V>ездят почти даром в санатории, дети каждый год в пионерлагерях, бесплатная медицина и образование и т.д. и т.п. Просто купить нечего.
Ту здесь что-то опроверг? Все что ты перечислил — (почти) бесплатное. А купить — да, нечего.
V>Ну побегай, побегай... V>Я не знаю как далеко ты собрался убегать, если сейчас капитализм, и мы все воочию видим противоположную ситуацию — населению есть что купить, а не на что.
Когда купить не на что, у тебя есть возможность заработать. Просто жёппу от стула оторвать и пошевелиться, поискать работу. Правда, наше правительство уничтожило промышленность, поэтому найти работу сейчас затруднительно, но это отдельный вопрос, касающийся конкретно нашего правительства.
Но тем не менее это гораздо лучше, чем иметь тысячи советских рублей, но не иметь возможности купить на них что-либо — тут уж как ни шевелись, а если ты не родился в семье работника торговли, то так и останешься с этими бумажками.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так уже подсчитал хотя бы для обычных рабочих со средней ЗП в 300р?
Объясняю в очередной раз школоте: у обычных рабочих средняя зарплата была 180...200 рублей. Больше 200 считалась приличной, а зарплата в 300 рублей была огромной, ее платили только на каких-нибудь комсомольских стройках или шахтерам — и то, непосредственно занятых добычей, всякие подсобники и слесаря получали те же 200, хоть и работали непосредственно в шахте.
V>У "простого инженера" такая ЗП была в первые ~3 года после ВУЗ-а, когда он на рабочем месте приносил больше вреда, чем пользы.
Это верно. Потом ему повышали до 140...160.
V>И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт.
Чтобы обогнать квалифицированного рабочего, он должен стать начальником цеха/отдела. Остальные инженеры никогда больше рабочих не получали. Впрочем, да, ведь это и есть удачно сложившаяся карьера.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Интересно, история повторится, и через 30 лет тоже на форумах будут рассказывать, что в 2018м году "никто из моих знакомых меньше 100 тыс не зарабатывал, разве что неудачники да бездельники всякие"?
V>Мне уже спрашивать про твой утренний коньяк или сам уже всё осознал?
Твоя проблема в том, что люди заставшие СССР еще живы. Пройдет еще немного времени и спорить с этой ерундой про 300 рублей доступных каждому будет уже некому. Вот тогда такие как ты развернутся во всю мощь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Q>>Объясняю в очередной раз школоте: у обычных рабочих средняя зарплата была 180...200 рублей.
V>Угу, у сантехников.
Официально — да. Но у них калым — обычное дело.
Q>>Больше 200 считалась приличной, а зарплата в 300 рублей была огромной, ее платили только на каких-нибудь комсомольских стройках или шахтерам
V>Шахтерам и под 500 платили. Q>>и то, непосредственно занятых добычей, всякие подсобники и слесаря получали те же 200, хоть и работали непосредственно в шахте. V>Не гони, посмотри сетку ЗП по разрядам.
Смешно когда в качестве опровержения предлагаю почитать какие-то бумажки или интернет. У меня тесть работал слесарем в шахте, получал те же 200 рублей в среднем.
И вообще, я постоянно говорю, что сейчас молодежь оценивает то время нынешними мерками, делая лишь поправки на то что по их мнению должно быть в СССР. Но этого нельзя делать потому что мерки были другие! Ты говоришь о зарплате шахтеров потому что она, по твоему мнению, должна быть большой. Но в том-то и дело, что там деньги не играли той роли, что сейчас, потому что купить на них было нечего. А преимущество шахтеров было в том, что в их поселках свободно продавались колбаса и сыр. И не один сорт, а два, а иногда и три! То же и с Москвой — туда на заработки никто не ездил, потому что там — ты не поверишь! — зарплата была в среднем даже ниже, чем в остальной стране. Правда, они не обижались, потому что зарплату можно было потратить. А остальные складывали на сберкнижку и раз в год ездили в ту же Москву за покупками.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
_>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
Деньги было не проблема заработать. Подработки были везде, если человек хотел заработать. Не было ВЫБОРА автомобилей (и других ништяков). Ассортимент был очень скуден, а запросы у всех укладывались в простую схему: квартира со "стенкой", в которой хрусталь или фарфор, дача, машина. Всё. Никто не мог придумать большего, ради чего стоит тратить деньги. Квартиру, кстати, купить было нельзя — её можно было только получить от государства или вступить в кооператив и за взносы как бы приобрести жилплощадь. Рынка жилья не было.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было)
На новые жульки очереди были всегда.
Зато "Москвич" можно было взять практически без очереди.
_>а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны.
Это как раз не такой уж и большой недостаток, да и вряд ли недостаток вовсе.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тебе наверное не приходилось видеть очередей за теми билетами.
Я же говорю, ты всегда будешь смещаться на новые и новые темы по мере демонстрации твоей лжи. ))
Да, очереди в СССР были классикой.
Q>Ты сейчас и представить не можешь, каково это — простоять четыре часа в битком набитом душном зале не упуская из виду того, за кем ты стоишь.
А вот тут брехня.
Бо как очереди были классикой, так и закономерно сформировались эдакие поведенческие шаблоны поверх очередей.
Не надо мне говорить "ты и представить не можешь", бо я самолично умудрялся "стоять" в 3-4-х очередях одновременно.
Занимаешь очередь, ждёшь ближайшего за тобой, все друг друга уже знают как родные (это же было важно — кто за кем! ), идёшь занимать другую очередь и т.д.
Q>И пытаясь не пропустить тех, кто лезет без очереди.
Угомонись. Контроль тут был коллективный. Достаточно было пары тёток в череди, чтобы быть совершенно спокойным — ни одно рыло без очереди ничего не получит. )) Наблюдай и наслаждайся процессом, как грится.
Q>Вот это и есть то о чем я говорю — тогда мерки были совсем другие.
Мерка была одна — высокая покупательная способность населения относительно предоставляемых услуг и товаров.
Только это и было причиной очередей.
Q>А ты узнал что билет стоил 25 рублей и обрадовался. Ты его сначала купи!
Пока не ввели продажу билетов по паспортам, работал простой советский принцип — кто-то один покупал "на всех".
На ЖД это продлилось аж до конца СССР.
И даже с паспортами сценарий поменялся не сильно — просто давали человеку паспорта.
V>>ездят почти даром в санатории, дети каждый год в пионерлагерях, бесплатная медицина и образование и т.д. и т.п. Просто купить нечего. Q>Ту здесь что-то опроверг? Все что ты перечислил — (почти) бесплатное. А купить — да, нечего.
Да то, что всё это тоже имеет свою цену, которые сегодня многие позволить себе не в состоянии.
Т.е. это всё надо ПОКУПАТЬ!
Q>Когда купить не на что, у тебя есть возможность заработать.
А если инвалид, если со здоровьем что не так, а если "кормлец" погиб?
При СССР детям таких семей вообще всё даром (пионерлагеря, санатории, проезд в общественном транспорте, два раза в год проезда в оба конца на ЖД и т.д.) и даже в школьной столовой бесплатно кормили.
Q>Просто жёппу от стула оторвать и пошевелиться, поискать работу.
Это верно при любом строе. Но вот нижняя граница социальной защиты от строя зависит сильно. Причём, всё, что выше сытой и здоровой жизни — это, по-большому счёту, удовлетворение бесконечных внутренних позывов иррациональной природы, а вот всё что ниже — это, увы, уже слишком болезненно и потому, ИМХО, при выходе на большие числа — важнее.
Q>Правда, наше правительство уничтожило промышленность
Да, я помню как в 90-е всё тупо встало колом и так и не очухалось.
Q>поэтому найти работу сейчас затруднительно, но это отдельный вопрос, касающийся конкретно нашего правительства.
Раньше надо было думать, когда СССР ломали.
Надо было реформировать на китайский манер, а не ломать так бездарно.
Ну чо ты! Зато по производству чугуния СССР был впереди планеты всей. А ещё космонавты летали. Короче, величие с голой жопой — самое то для советского человека
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Не суди по себе. Ты был "молодым специалистом" тогда. Твои ровесники-рабочие, имеющие профильное/специальное образование и соотвю разряды, получали уже больше 200р/мес.
LL>>Я? К концу советской власти мне было под 30, никаким молодым специалистом я не был. Просто у вас платили так, а в других местах платили совсем иначе. LL>>ЗЫ И, да, я-то тогда получал >200.
V>Под 30 если, то не удивительно. V>О чём спор тогда?
А спор на самом деле о том, что в СССР люди жили в разных местах очень по-разному. Мы с тобой уже спорили — ты писал о з/п в >500 у обычных людей, и я тебе отвечал, что, возможно, у вас в Крыму так и платили. А у нас, однако же, ни хрена так не платили. И 220-240 — это было весьма-весьма зашибись.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну чо ты! Зато по производству чугуния СССР был впереди планеты всей. А ещё космонавты летали. Короче, величие с голой жопой — самое то для советского человека
Величие — оно, знаешь, нужнее. Иначе можешь оказаться с голой жопой в самый неожиданный момент.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Твоё негодование имело бы микроскопический смысл, если бы ты тоже самое распространял и на Израиль, который, в отличии от Ирана ни на какое сотрудничество с международным сообществом вообще не идёт.
А это все потому, что от Израиля я ничего такого не жду, чего мог бы сделат Иран. Серьезные люди.
Если у них есть ядерное оружие, и они его до сих пор не прменели против того же Ирана, который прямо угрожает их уничтожить — уже свидетльство их крайне взвешенной позиции.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
Простые советские электрики на Кубе не работали. И автомобиль купить было трудно даже за большие деньги.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
V>>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР.
V>Разве два года работы, чтобы купить примитивный автомобиль, не показывают настоящую цену этим тысячам? Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны.
По тем временам не такие уж и примитивные автомобили были. Во-вторых — а сейчас что, как-то по-другому?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Люди не могли богатеть,
К "богатеть" в СССР отношение не очень было V>но беднели вместе со всей страной.
А это иначе и не бывает.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Объясняю в очередной раз школоте: у обычных рабочих средняя зарплата была 180...200 рублей.
Угу, у сантехников.
А школота пусть у меня спрашивает, бо у меня под боком было сразу несколько промышленных предприятий.
Q>Больше 200 считалась приличной, а зарплата в 300 рублей была огромной, ее платили только на каких-нибудь комсомольских стройках или шахтерам
Шахтерам и под 500 платили.
А 200 р — это была ЗП по 3-му разряду на заводах, в цехах.
Если рабочий не дурак, то на 3-й разряд мог сдать сдать уже в 27-28 лет.
4-й разряд — уже от 280, 5-й разряд — от 300.
6-й разряд — от 350-ти.
И это только "голая" зарплата.
Плюс ещё премии, плюс 13-я зарплата, итого даже по 4-му разряду получалось больше 300 р в месяц.
Q>и то, непосредственно занятых добычей, всякие подсобники и слесаря получали те же 200, хоть и работали непосредственно в шахте.
Не гони, посмотри сетку ЗП по разрядам.
V>>У "простого инженера" такая ЗП была в первые ~3 года после ВУЗ-а, когда он на рабочем месте приносил больше вреда, чем пользы. Q>Это верно. Потом ему повышали до 140...160.
А теперь дай цифры с учётом премий, сверхурочных и 13-й зарплаты.
А так-то у знакомых в школе тоже ставка 15 тыс, а на руки получается под 30.
V>>И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт. Q>Чтобы обогнать квалифицированного рабочего, он должен стать начальником цеха/отдела.
Или получить категорию в КБ.
Помимо этого от грамотного инженера прут рацухи и минимум 1000р в год только на рацухах грамотный инженер должен был иметь.
Иначе это не инженер, а двоечник.
Тем более, что на любом производственном предприятии были целые патентные отделы, которые почти всю бюрократическую работу брали на себя, причём БЕСПЛАТНО для обращающегося. В этом плане в СССР была настоящая утопия из светлого будущего, бо пойди, если такой умный, и прямо сейчас монетизируй свои рацухи, угу. А я поржу.
Q>Остальные инженеры никогда больше рабочих не получали. Впрочем, да, ведь это и есть удачно сложившаяся карьера.
Я уже говорил — и сейчас львиная доля выпусников в ВУЗ-ах грамотными инженерами не становятся.
Более половины де-факто становятся лишь владельцами корочек.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И вообще, я постоянно говорю, что сейчас молодежь оценивает то время нынешними мерками, делая лишь поправки на то что по их мнению должно быть в СССР.
А ты не к молодёжи обращайся, а к тем, кто жил в СССР в сознательном возрасте.
Q>Но этого нельзя делать потому что мерки были другие!
Твои слова имеют всегда одну и ту же мерку — мерку лжи, т.е. нулевую.
Q>Ты говоришь о зарплате шахтеров
Я не говорил о ЗП шахтёров.
Q>Но в том-то и дело, что там деньги не играли той роли, что сейчас, потому что купить на них было нечего.
Вот так с тобой всегда. Не получилось "доказать" по одному вопросу, тут же смещаемся на другой.
Уже деньги, оказывается, были, но купить на них было нечего.
При этом все обуты, одеты, едят сытно, ездят почти даром в санатории, летают на самолётах по 15-25 р за билет, на поезд и вовсе билеты почти даром, дети каждый год в пионерлагерях, бесплатная медицина и образование и т.д. и т.п. Просто купить нечего. Потому что всё есть, вестимо?
Ну побегай, побегай...
Я не знаю как далеко ты собрался убегать, если сейчас капитализм, и мы все воочию видим противоположную ситуацию — населению есть что купить, а не на что. Это такое должно было быть светлое будущее?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Интересно, история повторится, и через 30 лет тоже на форумах будут рассказывать, что в 2018м году "никто из моих знакомых меньше 100 тыс не зарабатывал, разве что неудачники да бездельники всякие"?
Нет, лет через 20 нам будут доказывать, что сейчас больше 30 нельзя было зарабатывать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
D>>Мой школьный товарищ, главный электрик на производстве, имеет зарплату в 200. M>Полагаешь, у главных электриков были проблемы с деньгами в советское время?
Вспомни, что я отвечал на эту фразу:
а разве сейчас простой электрик может купить машину?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Зато неграмотные инженерным трудом уж точно не заработают. P>Для того чтобы регистрировать всякую чушь в качестве рацпредложений не грамотность, а наглость нужна.
За регистрацию получишь сущие копейки.
А вот за внедрение — уже ощутимые выплаты.
И да, не надо пытаться всех стричь под одну гребёнку.
Добывающее предприятие рядом с тем местом, где я вырос, начиналось просто как яма на горе, и за 40 лет стало одним из ведущих в СССР в своей области.
В 1948 г. вступила в строй дробильно-обогатительная фабрика. С Уральского машиностроительного завода прибыли экскаваторы, самосвалы, ручные буры были заменены станками ударно-канатного бурения. Это позволило освободить от тяжелого ручного труда сотни людей.
В итоге всё это вылилось в автоматизированные линии дробления породы с гамма-датчиками, автоматизированные транспортёрные линии, несколько автоматических узлов обогащения и т.д. А начиналось с тупого ручного труда. И даже первые станки по бурению — это всё-равно полностю контроллируемый оператором процесс. А так-то потом были разработаны и запатентованы несколько способов подрывов породы, создававших минимальную ударную волну. Из ручного труда непосредственно на добыче осталась работа огромных экскаваторов и водителей БелАЗов, вот они подорванную породу доставали из котлована и ссыпали в приёмные бункера. Уже тут начиналась автоматика, т.е. далее практически весь занятый на добыче персонал предприятия занимался лишь строительством и обслуживанием инфраструктуры.
С каждым годом увеличивалось производство флюсов, чему немало способствовала автоматизация процессов на всех участках работ. Были ликвидированы тяжелые и вредные операции.
И всё ж это не с 0-ля взялось, а всю дорогу как раз на рацухах и строилось.
Я ХЗ чего на СССР многие кивают как на "отсталую страну", лично я наблюдал совсем повальную автоматизацию всего и вся, до какой Америке еще было как до Луны раком. По степени автоматизации нас опережали только японцы.
Америка всегда брала тупо количеством специализированных машин на работающего. Но это совсем не та степень автоматизации, бо такой машиной всегда управляет оператор каждую минуту её работы. Это совершенно безмозглый подход как по мне.
Но по-другому они себе позволить и не могли. Это у нас можно было вызвать лучших специалистов из лучших институтов, которые проведут детальнейшую разведку пород c выдачей абсолютно всех интересующих параметров. В те же самые исторические времена в США вовсю цвела примитивная кустарщина поверх их "мейнстрима" предпринимательства американского толка. ))
P>Другой путь — становиться руководителем,но это уже не инженерные навыки.
Это смотря руководителем чего, т.е. какая должность.
Потому что кто реально занимался планированием и распределением ресурсов (в т.ч. людских) должен был хорошо разбираться в происходящем, ес-но.
Да и, такой момент, насчёт часто упоминаемого "ленивые", "нихрена не делали" и т.д.
Сколько довелось работать на пром. предприятиях или наблюдать их работу, сколько довелось отпахать на СХ-работах...
Ребят, ленивые — это сегодняшние работники.
А тогда пахали будь здоров, аж пиджак заворачивался.
И другого я не видел.
А главное, что поражала — оперативность.
Сейчас что не так — ступор.
Тогда же я наблюдал МГНОВЕННОЕ шевеление, аврал, тут же подгоняют транспорт, людей, параллельно по каким-то каналам уже согласован отбор мощностей или наоборот — отключение целого сегмента и т.д. Сейчас ты будешь только согласовывать неделю со "смежниками", бо сейчас все предприятия, типа, независимые. Всё-таки, работа в рамках одного сверхпредприятия (гос-ва) давала охеренные бенефиты в плане эффективности взаимодействия отраслей.
Сейчас же, кроме эмоций "ну, блин, сплошной идиотизм" и какого-то ощущения полной беспомощности ничего не ощущаешь.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Давай перефразируем чтобы тебе мозг не жало: "и очень хорошо".
Что хорошо? Что человека расстреляли хотя на момент совершения преступления расстрел не предусматривался? И вообще, что это за преступление — торговля валютой? В чем его общественная опасность? Она так велика, что за это надо расстреливать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не надо изобретать, плиз. V>Признак "печатания" — девальвация. V>А она только-только слегка показала себя под самый конец 90-го года, когда на черном рынке доллар из 4-х рублей скакнул до 10, затем стабильно продержался на этом уровне до осени 91-го, и затем к лету 92-го умудрился подняться до 40 р. Я это всё помню слишком хорошо, бо у нас тут много плавающих было всю дорогу и много валюты по рукам ходило.
При искусственном регулировании цен девальвации не бывает, она в дефицит вырождается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Дело не в моих желаниях, а в их возможностях.
А я вот не хочу. И всячески приветствую деятельность других стран по ограничению их возможностей. Ибо не сильно хочу что б у религиозных фанатиков была бомба.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Они неоднократно громили посольства разных стран, в том числе и российское. А это является актом прямой агрессии.
Свидомые громили недавно. Швейцары убили советского дипломата и официально заявили, что это нормально.
Недавно США захватили что-то там.
ML>То есть они весьма агрессивны
Менее агрессивны, чем Израиль, который даже МАГАТЭ к себе не пускает — т.е. намного опасней того самого Ирана.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Потому, что мирный атом — отличное прикрытие для создания ЯО. По сути второе плавно вытекает из первого. Да и уж слишком подозрительно настойчиво пытаются они обзавестись "мирным атомом", особенно учитывая их запасы нефти и теплый солнечный климат.
Твоё негодование имело бы микроскопический смысл, если бы ты тоже самое распространял и на Израиль, который, в отличии от Ирана ни на какое сотрудничество с международным сообществом вообще не идёт.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Все поставили смайлики кроме... Q>>...махровых коммунистов. Они обиделись и поставили минусы. P>А можно я ничего ничего не буду ставить?
Q>>Товарищи, расслабьтесь, это всего лишь анекдот. Про временные недостатки советской действительности разрешалось рассказывать даже с экранов телевизоров, послушайте например Райкина. P>Анекдот конечно высмеивает общеизвестную и даже вслух в СССР критикуемую проблему. Но он какой-то не от мира сего. Может и правда Рейган рассказывал Но зачем siberia2 повторяет
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников.
Q>Да-да, их госдеп сочинял.
_>>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги.
Q>Молодой человек, не надо так палиться. В СССР деньги никогда не были проблемой. Проблемой был дефицит.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>как же это получается? все работы требуют лицензии?
Какие-то работы требуют разрешения, и, соответственно, лицензии. Какие-то работы (удаление "обычных" деревьев, бетон) разрешений не требуют, требуют ли лицензий -- не знаю (вопрос, как проверять наличие лицензии если работу можно делать без официального разрешения -- оставим в стороне).
Не знаю, где там узкое место, наличие владельцев компаний с лицензией, желающих всем этим заниматься, или наличие рабочих, которые в состоянии что-то сделать и не подставить компанию на иск, или что-то ещё.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
V>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников.
Q>Да-да, их госдеп сочинял.
_>>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги.
Q>Молодой человек, не надо так палиться. В СССР деньги никогда не были проблемой. Проблемой был дефицит.
Еще школотой назови для пущей важности. Ага, у каждой семьи были деньги на машину.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>P.S. Поищи в интернете статистику советских зарплат. Не смеши.
Моя самая первая работа после школы — "техник" с окладом 90 советских рублей. Через полгода подняли до 110 (максимум для техника на нашем предприятии).
За год, что я там проработал до поступления в институт, было четыре квартальные премии в размере 1-1.5 оклада, и одна внеочередная премия в 300 рублей (я даже не представляю, сколько тогда инженерам дали) за ударное выполнение некоторых конкретных работ (щас бы сказали проект).
Я реально не знал, что делать с премиальными деньгами, кроме как положить на сберкнижку
У родителей (инженер и учитель) были накопления достаточные на покупку любого автомобиля и даже больше. И таки да, чтоб купить автомобиль было не так много вариантов: либо очередь, либо на лапу, либо черный рынок.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было)
V>На новые жульки очереди были всегда. V>Зато "Москвич" можно было взять практически без очереди.
_>>а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
V>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР.
Разве два года работы, чтобы купить примитивный автомобиль, не показывают настоящую цену этим тысячам? Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
K>>Твоя проблема в том, что люди заставшие СССР еще живы. Пройдет еще немного времени и спорить с этой ерундой про 300 рублей доступных каждому будет уже некому. Вот тогда такие как ты развернутся во всю мощь.
N>Мне многократно хвастались зп 700, а с халтурами до 1000. Мой дед говорил, что 2000 получал.
Я тоже могу своей сегодняшней ЗП похвастаться. Опровергну ли я этим статистику? Вот в чем вопрос.
Я ведь не утверждаю, что 700 рублей никто не получал.
P.S. Можем ведь даже здесь на РСДН устроить зарплатный опрос и увидеть цифры, которые большинство россиян никогда не увидят. Это при том, что до реально состоятельных людей нам тут всем в основном далеко. Но что это докажет?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>При среднем стаже рабочих до выхода на пенсию ~40 лет? S>Рабочих со стажем в 15 лет было полно. Но вот зарплата была сильно меньше.
Давай так.
Мне надоело постоянно указывать, что оперировать голым окладом/ставкой при СССР банально нечестно.
Помимо голой ставки при СССР было полно доп. выплат, как минимум премии и плюс 13-я ЗП.
При 15+ лет стажа еще шли выплаты за выслугу, которые на 20+ и 25+ были уже совсем заметными в общей получаемой на руки сумме.
Помимо этого надбавки за вредность, пайки и вообще обеспечение работников предприятия в сезон продуктами практически задаром (как тебе арбузы по 0.5-1.0 коп/кг?)
Причём, те арбузы легко "доживали" до НГ, в отличие от нынешних, которые через пару недель уже тогось. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это предприятие военного ведомства. Никакого хозрасчёта быть не могло.
Разговор об общем уровне з/п увеличившемся ближе к концу 80-х. А на том специфическом предприятии, он мог быть выше большинства и до этого, или вынужденно поднявшимся в это время. И почему там не могло быть хозрасчета или хотя бы самостоятельности данной в то время?
V>И да, о таком уровне ЗП на том предприятии я знал еще за несколько лет до описываемых событий, бо при СССР все прекрасно знали, кто сколько получает, т.е. все были в курсе, на каких предприятиях сколько платят.
Не факт. То что там хорошо зарабатывают конечно знали в городе, а вот, то что так быстро выросла заплата недавно пришедшего работника вполне объяснялось возросшим в последние годы 80-х уровнем з/п.
V>Не надо изобретать, плиз.
Это факт. "Ускорение" и заключалось во вливании доп. денег в промышленность, и они в конечном итоге привели к росту з/п и разбалансированию денежного обращения. Далее последовал хозрасчет и сомостоятельност, и уже потом кооперативы. Усугубившие все это дело.
V>Признак "печатания" — девальвация.
Какая еще девальвация, если о валютном курсе, то официальный стоял как вкопанный, курс черного рынка падал.
V>А она только-только слегка показала себя под самый конец 90-го года, когда на черном рынке доллар из 4-х рублей скакнул до 10, затем стабильно продержался на этом уровне до осени 91-го, и затем к лету 92-го умудрился подняться до 40 р. Я это всё помню слишком хорошо, бо у нас тут много плавающих было всю дорогу и много валюты по рукам ходило.
Ага. У вас там было все денежно. И "по 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи", но выводы ты сделал про всю страну.
V>>>Мне надоело постоянно указывать, что оперировать голым окладом/ставкой при СССР банально нечестно. S>>Как и сегодня. Есть средний заработок.
V>И это тоже нечестно, бо в средний заработок идут цифры окладов, чаще всего.
Неправда. Все выплаты, кроме государственных наград и того, что ты продал не на производстве. То есть, всё, что предприятие тебе выплатило (не считая бесплатных путёвок и т.п.) идёт в зачёт.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Ну вот как раз наблюдал я многократно работу "горожан" рядом с колхозниками. Как раз в 3-5 раз разница в эффективности. P>Вот я и говорю — колхозники никогда не занимались тем, что "положено" было делать студентам и школьникам и для чего собственно и ездили мы в колхоз — сборкой картошки.
Не знаю как у вас, а у нас колхозники рядом работали и разница была видна слишком хорошо.
P>Лён вязали, но там расценки за работу не для студентов со школьниками были, выгодные для работников расценки, нас — студентов к этой работе и близко не подпустили.
К некоторым работам подпускают не всех.
И не только из-за расценок.
P>А так и на току приходилось работать, и что-то там возили разгружали. На току машины зерно обрабатывали, они и темп задавали, нужно было зерно подгребать и мешки держать и оттаскивать, может у колхозников и сподручнее, и привычнее получалось, но это могло выразиться только в том, что может к концу рабочего дня они меньше уставали.
Во-о-от.
Дело ведь именно в этом и ни в чём больше, не? ))
Опытный колхозник берет довольно-таки бодрый темп и выдерживает его 8-10 часов работы.
Непривычный к такой нагрузке горожанин сдыхает уже через пару часов.
Банально пару тяжелых ведер по вскопанному отнести к ближайшему контейнеру — как подвиг. Одногруппники относили, возвращались и падали "отдыхать". ))
Или как-то мы прозевали сбор у автобуса, нужно было пробежаться наперерез, говорю погнали — тоже по вскопанному пробежали метров 50 и еле ноги волочат.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет? S>Договорам нужно доверять с янки. А лично кто-то что-то... Это ты в детском садике обсуди!
Это ты Иранцам про ядреную сделку напомни. И много чего еще.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>>Это ты Иранцам про ядреную сделку напомни. И много чего еще.
S>>Не понял. Напомнить, что они на моей памяти дважды разгромили советское посольство? G>Интересные нынче спецы по политике пошли. Напомню, что США заключили с Ираном сделку по ядерной программе. А теперь говорят что нифига нет.
Я не в курсе их договоров.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN> Никто не мог придумать большего, ради чего стоит тратить деньги.
Я даже и не знаю, что мешало и где мог
Вот у меня в семье, была лодка, например, фототехника, телескоп (ещё один рефлектор с я другом сам вышлифовал руками) ну и вообще куча всякого хобби было, и было ВРЕМЯ на это, кстати
ZEN>Квартиру, кстати, купить было нельзя — её можно было только получить от государства или вступить в кооператив и за взносы как бы приобрести жилплощадь. Рынка жилья не было.
Кооперативные квартиры вполне продавались, да и обмен с доплатой вполне практиковался, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Или, своими словами, не паясничай, пожалуйста. При чём тут убитый чуть меньше двухсот лет назад Грибоедов?
Видимо, метафора оказалось слишком сложной...
Они неоднократно громили посольства разных стран, в том числе и российское. А это является актом прямой агрессии.
То есть они весьма агрессивны, просто в силу дикости и технической отсталости урон был не очень большим. Будь у них ЯО, последствия были бы значительно хуже.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
LL>>А у нас, однако же, ни хрена так не платили. И 220-240 — это было весьма-весьма зашибись.
V>Это со всеми премиями и 13-й? V>Я еще помню, что при СССР было принято оперировать окладом, а не получаемым на руки.
Я инженер на сотне рублей,
И больше я не получу.
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу.
И мне кажется, нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой,
Но если б я мог выбирать себя,
Я снова бы стал собой.
D>Это не отменяет упомянутых тобой погромов посольств (а какое кроме американского они разгромили ещё?..),
30 января (11 февраля) 1829 года толпа тегеранцев, возглавляемая людьми Аллаяр-хана, напала на русское посольство.
Нападениям подверглись советское посольство в Тегеране (27 декабря 1980 года и в начале 1988 года) и консульство СССР в Исфахане (в начале 1988 года).
Итого 4 случая нападения только на российское посольство.
D>с тех пор у них многое поменялось, и продолжает меняться.
Скорее в худшую сторону, т.к. при религиозных радикалах было воспитано уже несколько поколений.
D>Но почему-то (расскажи, почему, если у тебя есть мнение) Запад вставляет ядерной программе Ирана палки в колёса.
Потому, что мирный атом — отличное прикрытие для создания ЯО. По сути второе плавно вытекает из первого. Да и уж слишком подозрительно настойчиво пытаются они обзавестись "мирным атомом", особенно учитывая их запасы нефти и теплый солнечный климат.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>А это все потому, что от Израиля я ничего такого не жду, чего мог бы сделат Иран. Серьезные люди.
Ну да, религиозные фанатики, оккупанты и агрессоры. Чего же от них ждать-то, особенно на фоне отказа сотрудничать.
ML>Если у них есть ядерное оружие, и они его до сих пор не прменели против того же Ирана, который прямо угрожает их уничтожить — уже свидетльство их крайне взвешенной позиции.
Ты видимо не в курсе, но Израиль прямо врал по поводу желания Ирана его уничтожить — одно время Ахмадинежада демонизировали, приписывая ему разные неадекватные утверждения.
Так же Израиль организовывал много терактов и политических убийств на территории Ирана, поэтому ненависть Ирана, в принципе, понятна.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
S>> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
_>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
_>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников. _>Мой дядя купил копейку в 80-м году. Проблемой была не очередь (на ваз2101 ее, можно сказать, не было), а деньги. Два года на Кубе работал на машину (осталось, правда на гараж, отделку квартиры и т.п.). Простой советский электрик.
а разве сейчас простой электрик может купить машину ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Все поставили смайлики кроме... Q>...махровых коммунистов. Они обиделись и поставили минусы.
А можно я ничего ничего не буду ставить?
Q>Товарищи, расслабьтесь, это всего лишь анекдот. Про временные недостатки советской действительности разрешалось рассказывать даже с экранов телевизоров, послушайте например Райкина.
Анекдот конечно высмеивает общеизвестную и даже вслух в СССР критикуемую проблему. Но он какой-то не от мира сего. Может и правда Рейган рассказывал Но зачем siberia2 повторяет
Главный косяк — чел якобы с деньгами записываться на покупку машины пришел , не исключаю, что западный слушатель мог увидеть лопату именно здесь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны. P>Это как раз не такой уж и большой недостаток, да и вряд ли недостаток вовсе.
Люди не могли богатеть, но беднели вместе со всей страной.
V>>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР. P>Угу. Товарищ верь!
У отца как раз порядка 15 сгорело, у тетки около 10. Простые советские пенсионеры. По отцовским сбер книжкам я получил компенсацию, порядка 20 с чем то тыр несколько лет назад, по теткиным — там надо родство доказать и право на наследство, не все документы есть, так что заленился. Так и лежат пока
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>И что? Где смеяться?
GIV>Или ты молод или глуп.
Скорее — глуп. Слом советского строя застал, будучи подростком. Сантехник приходил вовремя, если забивалась канализация или нужно было переварить старые проржавевшие и подтекавшие водопроводные трубы. Во всех остальных случаях не помню, чтобы вызывали — сами всё чинили и ремонтировали. Ни разу не инженера.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году S>... S>— "Ну, просто утром сантехник должен прийти".
Кстати говоря, одна из примет перестроечного (и пред-перестроечного) времени, кроме ограниченного контингента на Ближнем востоке — охреневаение гегемонов, т.е. всей этой "рукастой" публики из гайковёртов, древогрызов и прочих слесарей. Тогда их вылечили с помощью криминала, интересно, что же будут делать сейчас?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да. Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
Так то инженер, а то, гм, "трудящийся". Сейчас они тоже неслабо разгугялись.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт.
Всего-то 14 лет поработать от диплома, от 21 года, до первых признаков импотенции. И еще условие — стать начальником, т.е. — удачно сложить карьеру. Тогда ЗП инженера обгоняет ЗП деревяшкина, а иначе — не.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Разве два года работы, чтобы купить примитивный автомобиль, не показывают настоящую цену этим тысячам? Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны.
О том и речь, что главной проблемой при приобретении автомобиля, были не деньги, а дефицит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Все это сильно напоминает нынешние рассуждения некоторых людей о том, что 50 тыс — это только для начала, а так вообще 100 тыс самый минимум. Бывают люди оторванные от реальности, да.
Оторванный от реальности тут ты, далёкий от жизни в том времени.
K>Поищи в интернете статистику советских зарплат. Не смеши.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
V>>И уже в ~35 лет его ЗП обгоняет ЗП квалифицированного рабочего и далее, при удачно сложившейся карьере, только растёт и растёт. С>Всего-то 14 лет поработать от диплома, от 21 года, до первых признаков импотенции. И еще условие — стать начальником, т.е. — удачно сложить карьеру. Тогда ЗП инженера обгоняет ЗП деревяшкина, а иначе — не.
Это и сейчас так — далеко не все выпускники ВУЗ-ов становятся грамотными инженерами.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
K>>P.S. Поищи в интернете статистику советских зарплат. Не смеши. P>Моя самая первая работа после школы — "техник" с окладом 90 советских рублей.
89-й год, корочка слесаря-автомеханика с присвоением 2-го разряда.
Прохожу практику на судоремонтном на линии сборки и наладки корабельных дизелей.
По окончании практики подтверждаю 2-й разряд официально на предприятии.
Меня и еще 2-х ребят приглашают остаться поработать (из 30-ти человек, проходивших практику).
Проработал 2 месяца, за это время "вырос" из участка подготовки комплектующих до участка контрольной сборки и подготовки к пусконаладочным.
На одном со мной участке никого ниже 4-го разряда, если что.
Платили мне 180 р/месяц, с задежкой на месяц еще премия 40 р, итого 220 р на руки в месяц.
Для сравнения.
У мамы-медсестры ЗП была что-то под 130 р.
У отца-рабочего только голая ЗП более 300, плюс рацухи, плюс премии, плюс 13-я ЗП.
Вот такие реалии.
P>За год, что я там проработал до поступления в институт, было четыре квартальные премии в размере 1-1.5 оклада, и одна внеочередная премия в 300 рублей (я даже не представляю, сколько тогда инженерам дали) за ударное выполнение некоторых конкретных работ (щас бы сказали проект).
Раздели твои цифры в среднем за год.
А 13-я ЗП была, кстате?
Ты же полный год проработал?
P>У родителей (инженер и учитель) были накопления достаточные на покупку любого автомобиля и даже больше. И таки да, чтоб купить автомобиль было не так много вариантов: либо очередь, либо на лапу, либо черный рынок.
Либо москвич, либо жигули прошлых моделей.
Да, на 6-ку были совсем неприличные очереди.
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Ну так немалая часть анекдотов времен СССР — орудие пропаганды. Вот сейчас ты вскрыл один из источников.
Немалая?
Ну, ты немного преуменьшаешь.
Сейчас, ввиду расширения спектра ненасильственных методов воздейстия (полный список можно вкурить по методичке Джина Шарпа) роль анекдотов уменьшена, но все еще существенна.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да. Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
Джуниорам и сейчас не много платят, а зарплата инженера с опытом была уже в 2 раза больше. И да, сумма выглядит смешной, но тогда и цены немного отличались.
Те же машины и телевизоры брались в кредит без справок и поручителей, просто сумма вычиталась из зарплаты.
Здравствуйте, Вячеслав Бенедичук, Вы писали:
K>>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да. Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
ВБ>Джуниорам и сейчас не много платят, а зарплата инженера с опытом была уже в 2 раза больше. И да, сумма выглядит смешной, но тогда и цены немного отличались.
Ну потрудитесь наконец уже. Найдите статистику советских зарплат.
Хотя уже предвижу возражения, что эти средние 170 (или сколько там) до 700 добивались премиями и статистике верить нельзя.
ВБ>Те же машины и телевизоры брались в кредит без справок и поручителей, просто сумма вычиталась из зарплаты.
Так у всех же было по 10 тыс на сберкнижке. Какие еще кредиты?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
V>>Мне уже спрашивать про твой утренний коньяк или сам уже всё осознал? K>Твоя проблема в том, что люди заставшие СССР еще живы.
Верно, я еще жив.
Но в упор не вижу в этом "моей проблемы".
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
v>> 89-й год, корочка слесаря-автомеханика с присвоением 2-го разряда. DC>Это как надо было учиться, чтобы после учаги получить второй разряд?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
V>>Это и сейчас так — далеко не все выпускники ВУЗ-ов становятся грамотными инженерами. С>Грамотный и с хорошим доходом — не всегда связанные вещи.
Зато неграмотные инженерным трудом уж точно не заработают.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
v>> 89-й год, корочка слесаря-автомеханика с присвоением 2-го разряда.
DC>Это как надо было учиться, чтобы после учаги получить второй разряд? У нас даже самые раздолбаи имели 3й... (да, у меня 4й).
Здравствуйте, Вячеслав Бенедичук, Вы писали:
ВБ>Джуниорам и сейчас не много платят, а зарплата инженера с опытом была уже в 2 раза больше. И да, сумма выглядит смешной, но тогда и цены немного отличались.
Сумма даже в 200 рублей смешной вовсе не выглядела. Если в семье работало двое, то на зарплату одного можно было вполне жить, а вторую откладывать. И 200 рублей за три года достигала 7200 рублей. А сколько можно скопить за 10 лет? Это срок не такой уж большой, от 25 до 35 лет.
ВБ>Те же машины и телевизоры брались в кредит без справок и поручителей, просто сумма вычиталась из зарплаты.
Молодой человек, должен вас огорчить, машины тогда в кредит не продавались.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
... ВБ>Те же машины и телевизоры брались в кредит без справок и поручителей, просто сумма вычиталась из зарплаты.
"в рассрочку" это называлось. Слово "кредит" не использовалось.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
...
S>Простые советские электрики на Кубе не работали. И автомобиль купить было трудно даже за большие деньги.
А не врёшь ли ты? У меня знакомый, как раз электрик (во всяком случае рабочая специальность точно), два года в Индии отработал. Не думаю, что Индия от Кубы в данном плане сильно отличалась. После купил 6-ку экспортную, Ладу. Из разговоров взрослых помню цену — 14 тыщ...
Понятно, что не все в такие командировки попадали, но тот электрик явно не был непростым волшебным. Самое начало 80-х. Во всяк случае в 82-м он эту машину разбил.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Вот такой вот анекдот рассказывал Рейган про нас. Теперь внимание вопрос можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет?
Написано же — Горбачёву анекдот не рассказывал.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
V>>>Когда работаешь на промышленном предприятии 15+ лет. S>>это и есть обычный рабочий о средней зарплатой?
V>При среднем стаже рабочих до выхода на пенсию ~40 лет?
Рабочих со стажем в 15 лет было полно. Но вот зарплата была сильно меньше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
K>Ну ты бы хоть посчитал сколько лет нужно было советскому человеку работать, чтоб накопить 10-15 тыс рублей. Мажорчики с командировками на кубу — это конечно да. Но простой инженер с зарплатой 130 рублей эти 15 тыс копил бы лет 10, без еды, одежды и отдыха.
У меня мало у кого из родственников сгорело столько, потому что муж одной из моей тетушек был будущий коммерсант и всех убедил потратить хоть на что, а не хранить на сберкнижке, но у упертых бабушки с дедушкой как раз примерно с десятку сгорело.) У отца (машинист тепловоза) зп была 350, у матери (клерк) — 180. Это стандартные цифры для нашего города (у матери было 7 сиблингов и один у отца, семья большая, зарплаты обсуждали), 250 для рабочего считали мало.
Но даже если брать среднюю по всем отраслям зарлату в 160, то скопить к пенсии 10 тыр — вполне реально (20 лет откладывать по 40 рублей в месяц).
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Твоя проблема в том, что люди заставшие СССР еще живы. Пройдет еще немного времени и спорить с этой ерундой про 300 рублей доступных каждому будет уже некому. Вот тогда такие как ты развернутся во всю мощь.
Мне многократно хвастались зп 700, а с халтурами до 1000. Мой дед говорил, что 2000 получал.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Зато неграмотные инженерным трудом уж точно не заработают.
Для того чтобы регистрировать всякую чушь в качестве рацпредложений не грамотность, а наглость нужна. Другой путь — становиться руководителем,но это уже не инженерные навыки.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А не врёшь ли ты? У меня знакомый, как раз электрик (во всяком случае рабочая специальность точно), два года в Индии отработал.
Он скорее всего или участвовал в монтаже какого-нибудь оборудования купленного в СССР, или наоборот купленного на Западе в расчете на будущий реэкспорт в СССР по причине экспортных ограничений для СССР.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>а разве сейчас простой электрик может купить машину ?
Нормальный доход электрика порядка 100тр. Да, может. Не новый мерседес или бентли, но новую Ладу может. Или, там, поло-седан.
Сантехник моего ТСЖ ездит на свежем Опеле.
Мой школьный товарищ, главный электрик на производстве, имеет зарплату в 200.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>А не врёшь ли ты? У меня знакомый, как раз электрик (во всяком случае рабочая специальность точно), два года в Индии отработал. P>Он скорее всего или участвовал в монтаже какого-нибудь оборудования купленного в СССР, или наоборот купленного на Западе в расчете на будущий реэкспорт в СССР по причине экспортных ограничений для СССР.
Он работал на предприятии, которое производило тяжёлое оборудование для проката металла и т.п. Думаю, что в Индии это и монтировали.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Понятно, что не все в такие командировки попадали, S>единицы из миллионов
Естественно. А миллионов электриков в загранкомандировки и не надо.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>89-й год, S>Это уже не тот СССР. Пошло безудержное печатание рублей
На госпредприятиях это не отразилось в 89-м от слова никак.
И, справедливости ради, безудержное "печатанье" пошло уже во второй половине 90-го года (массовый выстрел всевозможных "кооперативов"), что и стало причиной кризиса, развивавшегося от середины 91-го года вплоть до развала СССР, когда ценна доллара скакнула за год от обычных на чёрном рынке 10 р до 40 р.
Только это было не печатанье, а разрыв экономических моделей — уже пошла куча частников, загребавших сверхдоходы без должного отчисления налогов. Особенно смешно это смотрелось в деталях — частники закупали ресурсы по госценам, а продукт реализовывали по коммерческим. Более-менее законодательная база по налогам "подоспела" где-то к середине 1993-го года, когда уже стало слишком поздно — рубль и другие национальные "карбованцы" уже вошли в то своё пике падения курса, которое продолжалось до 1996-го года. Например, от середины 93-го до середины 94-го украинская валюта умудрилась испытать годовую инфляцию более 5000%. ))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>>По 10-15 тыс р на книжках сгорело чуть ли не у каждой семьи после развала СССР.
V>>Разве два года работы, чтобы купить примитивный автомобиль, не показывают настоящую цену этим тысячам? Советские рубли были фантиками, предназначенными исключительно для употребления внутри страны.
M>По тем временам не такие уж и примитивные автомобили были. Во-вторых — а сейчас что, как-то по-другому?
Платформе этого автомобиля — за 50 лет сейчас, а в 1980 году уже было 15 лет. А сейчас ты можешь купить любой современный автомобиль и можешь на него заработать быстрее, чем за два года.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
M>>По тем временам не такие уж и примитивные автомобили были. Во-вторых — а сейчас что, как-то по-другому?
V>Платформе этого автомобиля — за 50 лет сейчас, а в 1980 году уже было 15 лет.
V>А сейчас ты можешь купить любой современный автомобиль
На платформе пятнадцатилетней давности
V>и можешь на него заработать быстрее, чем за два года.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Платформе этого автомобиля — за 50 лет сейчас, а в 1980 году уже было 15 лет. А сейчас ты можешь купить любой современный автомобиль и можешь на него заработать быстрее, чем за два года.
Автомобили не так показательны, как проблема со смартфонами в СССР. Достать реально единицам можно было.
Тут тебе намекают, что если бы не коммуняки, то законы пространства-времени были бы другими. Тут тебе и ВОВ бы не было, и холодной войны с её напряжением ресурсов, и прогресс (с накоплением подержанных машин) в 70х-80х был бы как в 2010х. И даже тепло и солнечно было бы. Если бы не коммуняки.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>>Тех, для кого деньги переставали быть проблемой, банально расстреливали D>>И слава Богу. V>По-шизофренически сильное заявление. Смешались в кучу коммунисты с богами.
Давай перефразируем чтобы тебе мозг не жало: "и очень хорошо".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На госпредприятиях это не отразилось в 89-м от слова никак.
Еще как отразилась. Введенный хозрасчет и хозяйственная самостоятельность позволили снять гос.контроль за ростом фондов оплаты труда.
V>И, справедливости ради, безудержное "печатанье"
"Печание" ускорилось с объявления политики "Ускорения", еще до начала концентрации на "Гласности".
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Он работал на предприятии, которое производило тяжёлое оборудование для проката металла и т.п. Думаю, что в Индии это и монтировали.
То есть он был все же не электриком, а элетромонтажником пром.оборудования.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Q>>Тебе наверное не приходилось видеть очередей за теми билетами.
V>Я же говорю, ты всегда будешь смещаться на новые и новые темы по мере демонстрации твоей лжи. )) V>Да, очереди в СССР были классикой.
Какая же это новая тема? Очередь — следствие дефицита.
Q>>Ты сейчас и представить не можешь, каково это — простоять четыре часа в битком набитом душном зале не упуская из виду того, за кем ты стоишь.
V>А вот тут брехня.
Кроме своей наглости тебе нечего противопоставить? Впрочем, коммунисты врали всегда, начиная с 17 года, и кроме вранья ты не можешь ничего сказать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>На госпредприятиях это не отразилось в 89-м от слова никак. P>Еще как отразилась. Введенный хозрасчет и хозяйственная самостоятельность позволили снять гос.контроль за ростом фондов оплаты труда.
Это предприятие военного ведомства. Никакого хозрасчёта быть не могло.
И да, о таком уровне ЗП на том предприятии я знал еще за несколько лет до описываемых событий, бо при СССР все прекрасно знали, кто сколько получает, т.е. все были в курсе, на каких предприятиях сколько платят.
V>>И, справедливости ради, безудержное "печатанье" P>"Печание" ускорилось с объявления политики "Ускорения", еще до начала концентрации на "Гласности".
Не надо изобретать, плиз.
Признак "печатания" — девальвация.
А она только-только слегка показала себя под самый конец 90-го года, когда на черном рынке доллар из 4-х рублей скакнул до 10, затем стабильно продержался на этом уровне до осени 91-го, и затем к лету 92-го умудрился подняться до 40 р. Я это всё помню слишком хорошо, бо у нас тут много плавающих было всю дорогу и много валюты по рукам ходило.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Я же говорю, ты всегда будешь смещаться на новые и новые темы по мере демонстрации твоей лжи. )) V>>Да, очереди в СССР были классикой. Q>Какая же это новая тема? Очередь — следствие дефицита.
Да ты уже дважды передвинул тему обсуждения.
Скользкость, однако.
Q>Кроме своей наглости тебе нечего противопоставить?
ИМХО, наглость тут только у тебя.
Потому что безудержное наглое вранье и постоянное давление на эмоции... бррр, лично мне противно читать такое от взрослого человека...
Ты тут претендуешь на единственного выжившего в "ужасном СССР", ссылаясь на свой возраст.
Насколько я понял, ты лишь на 3-4 года старше меня, так шта угомонись уже со своей дурацкой пропагандой.
Реально смешно выглядишь.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>под самый конец 90-го года, когда на черном рынке доллар из 4-х рублей скакнул до 10, затем стабильно продержался на этом уровне до осени 91-го, и затем к лету 92-го умудрился подняться до 40 р. Я это всё помню слишком хорошо, бо у нас тут много плавающих было всю дорогу и много валюты по рукам ходило. Ops>При искусственном регулировании цен девальвации не бывает, она в дефицит вырождается.
Черному рынку на ручное регулирование было малость плевать.
V>>>89-й год, S>>Это уже не тот СССР. Пошло безудержное печатание рублей
V>На госпредприятиях это не отразилось в 89-м от слова никак.
Конечно отразилось. Ещё как!
V>частники закупали ресурсы по госценам, а продукт реализовывали по коммерческим.
Ерунда какая. Для кооперативов (частников не было вообще) установлены были цены, порой в десятки раз выше, чем для госпредприятий
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>>При среднем стаже рабочих до выхода на пенсию ~40 лет? S>>Рабочих со стажем в 15 лет было полно. Но вот зарплата была сильно меньше.
V>Мне надоело постоянно указывать, что оперировать голым окладом/ставкой при СССР банально нечестно.
Как и сегодня. Есть средний заработок.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Мой школьный товарищ, главный электрик на производстве, имеет зарплату в 200. M>>Полагаешь, у главных электриков были проблемы с деньгами в советское время?
D>Вспомни, что я отвечал на эту фразу: D>
а разве сейчас простой электрик может купить машину?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
D>>Вспомни, что я отвечал на эту фразу: D>>
а разве сейчас простой электрик может купить машину?
D>>Мой ответ: да, может. A>Простой главный электрик.
Рыбка Дори detected. То, что не процитировано — уже всё, утрачено в веках?
Let me quote this for you:
Нормальный доход электрика порядка 100тр. Да, может. Не новый мерседес или бентли, но новую Ладу может. Или, там, поло-седан.
Сантехник моего ТСЖ ездит на свежем Опеле.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Кстати говоря, одна из примет перестроечного (и пред-перестроечного) времени, кроме ограниченного контингента на Ближнем востоке — охреневаение гегемонов, т.е. всей этой "рукастой" публики из гайковёртов, древогрызов и прочих слесарей. Тогда их вылечили с помощью криминала, интересно, что же будут делать сейчас?
А что Вас тут удивляет? Была армия профессиональных протирателей штанов в НИИ. И были специалисты с руками. После развала СССР за протирание штанов платить перестали, а вот рукастые оказались востребованными. Равно как и оборотистые калымщики, кто в коммерцию пошёл.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>>>Тех, для кого деньги переставали быть проблемой, банально расстреливали D>>>И слава Богу. V>>По-шизофренически сильное заявление. Смешались в кучу коммунисты с богами.
D>Давай перефразируем чтобы тебе мозг не жало: "и очень хорошо".
Да там вроде в статье написано как (мировая) общественность относилась к приговору. Ты пока на уровне с авторами этих строк:
Мы, простые советские люди, сотрудники Московского завода приборов, убедительно просим вас быть беспощадными к этим отбросам, жалким подонкам и негодяям, гадкие души которых пусты, а они набрались наглости и перестали уважать советский строй. Они хуже предателей, они давно уже трупы, и мы просим вас, чтобы таким же другим неповадно было, приговорить всю эту преступную шайку к высшей мере наказания — расстрелу, чтобы не поганили они впредь неподкупную репутацию честных советских людей, не дышали с нами одним воздухом и не смели называться гражданами СССР
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>Мне надоело постоянно указывать, что оперировать голым окладом/ставкой при СССР банально нечестно. S>Как и сегодня. Есть средний заработок.
И это тоже нечестно, бо в средний заработок идут цифры окладов, чаще всего.
А на руки ой как по-разному получается.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>Черному рынку на ручное регулирование было малость плевать. Ops>Так там и цены были другие, уже в какой-то степени рыночные, и отражавшие девальвацию
Вот.
Я по этой самой девальвации и сужу, бо делал замечание сугубо по датам происходящего.
Тот самый первый период нарастания девальвации я помню слишком хорошо.
Трава была зеленее и вообще как раз наступала эпоха "постоянного шока".
И первые впечатления, пока не "оно" приелось, были яркими, прямо скажем.
Свежи до сих пор. ))
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Это предприятие военного ведомства. Никакого хозрасчёта быть не могло. P>Разговор об общем уровне з/п увеличившемся ближе к концу 80-х. А на том специфическом предприятии, он мог быть выше большинства и до этого,
Да, там всю дорогу было примерно на 20-30 рублей выше у среднеразрядных рабочих, чем на соседних предприятиях.
Но и пахать приходилось больше и авралы бывали и ответственность уж слишком давила.
А так-то принимали всех желающих с руками — работай нихочу.
Кто хотел — работал именно там.
P>или вынужденно поднявшимся в это время.
Наоборот, военная отрасль потому и загнулась одной из первых, что не поспевала за новыми прекрасными рыночными отношениями.
P>И почему там не могло быть хозрасчета или хотя бы самостоятельности данной в то время?
Потому что нет реализации продукции, выраженной в деньгах.
Это ремонт военных кораблей и подлодок.
Есть просто рабочие с просто ЗП, а там сколько успеют, столько наработают.
В руководстве завода присутствуют люди в званиях.
В общем, я плохо представляю, как гос.армию на хозрасчёт переводить и чтобы она не начала в итоге грабить корованы.))
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>На госпредприятиях это не отразилось в 89-м от слова никак. S>Конечно отразилось. Ещё как!
Бывших возле меня цементном заводе, кирпичном, ЖБ, добывающем и судоремонтном — ни-как.
Про большие ЗП в 89-м ходили слухи только от кооперативов.
В 90-м уже от колхозов/совхозов.
А на госпредприятиях ближе к концу 90-го добавили примерно 50 рублей тем, кто получал до этого ~350.
Вот народ и стал сразу валить в кооперативы, бо там ЗП были сразу от 800-1000.
V>>частники закупали ресурсы по госценам, а продукт реализовывали по коммерческим. S>Ерунда какая.
Как бэ из первых рук.
S>Для кооперативов (частников не было вообще) установлены были цены, порой в десятки раз выше, чем для госпредприятий
Э, нет.
Начался бардак — тупое разворовывание госсобственности.
Сами же директора заводов толкали сырье налево, вместо использования на производстве.
И на подчинённом уровне тащили кто что мог.
Кстате, я помню это время как более-менее успешное для кооперативов.
А как только клондайк сырья закончился (несуны вынесли все провода, все болты/гайки, листовое и профильное железо и т.д. до бесконечности), так все эти кооперативы и сдулись.
Вывод? — кооперативны хорошо себя чувствуют только при наличии и исправной работы развитой промышленности в стране.
И никак подменить её не могут, ес-но.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Он работал на предприятии, которое производило тяжёлое оборудование для проката металла и т.п. Думаю, что в Индии это и монтировали. P>То есть он был все же не электриком, а элетромонтажником пром.оборудования.
Давай я точно изложу:
1. Знаю точно: что с электрикой на рабочей должности (конкретно должность не знаю); работал в Индии два года; что в Союзе работал на данном предприятии; машина и т.п..
2. Предполагаю: что производился монтаж закупленного в Индии оборудования (а иначе с чего бы его туда послали?)
Только в контексте обсуждения это ничего не меняет, выразился может неточно про электрика. Понятно, что электриков/сантехников не пошлют в загранку. В этом смысле "Простые советские электрики на Кубе не работали", но простые советские рабочие вполне. Мы же не чиста конкретна электриков обсуждаем?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>А что Вас тут удивляет? Была армия профессиональных протирателей штанов в НИИ. И были специалисты с руками. После развала СССР за протирание штанов платить перестали, а вот рукастые оказались востребованными. Равно как и оборотистые калымщики, кто в коммерцию пошёл.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>частники закупали ресурсы по госценам, а продукт реализовывали по коммерческим. S>>Для кооперативов (частников не было вообще) установлены были цены, порой в десятки раз выше, чем для госпредприятий
V>Как бэ из первых рук.
Даже правительственное постановление было с коэффициентами
V>Сами же директора заводов толкали сырье налево, вместо использования на производстве. V>И на подчинённом уровне тащили кто что мог.
Так оно было с первых дней советской власти. И не менялось.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
ИД>>Могу рассказать про "сантехников" в СШАКалифорнии. Не смешно будет, зато правда. МР>Расскажите, интересно
Да просто очередь на контракторов на полгода. Не десять лет, конечно, но всё равно.
Наверное, сантехника можно быстро найти (я мелочи сам все делаю, поэтому ), но вот, например, удалить дерево, сделать бетонную отмостку/проезд, поменять штукатурку у дома, поставить кондиционер, сделать электрику -- месяцами ждать приходится.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Мой школьный товарищ, главный электрик на производстве, имеет зарплату в 200. M>>Полагаешь, у главных электриков были проблемы с деньгами в советское время?
D>Вспомни, что я отвечал на эту фразу: D>
а разве сейчас простой электрик может купить машину?
D>Мой ответ: да, может.
Главный электрик — простой электрик?
Я полагаю, простой электрик и раньше точно также имел возможность купить машину
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>> анекдот про СССР был рассказан Рейганом во время одного из выступлений в штате Виргиния в 1988 году
N>Кстати, этот анекдот и в других странах звучал.
Им смешно, потому что им всю страну не разбомбили и 20 млн. населения не убили. У них как стояли заводы так и стоят.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>Сами же директора заводов толкали сырье налево, вместо использования на производстве. V>>И на подчинённом уровне тащили кто что мог. S>Так оно было с первых дней советской власти. И не менялось.
Тем не менее заводы строились.
А менее чем за 3 года, с сентября 91-го (после ГКЧП) по конец 93-го (окончательно рухнувший рынок ваучеров), умудрились растащить вообще всё в ноль и обесценить свои предприятия в сотни/тысячи раз.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>За регистрацию получишь сущие копейки. V>А вот за внедрение — уже ощутимые выплаты.
+1
V>И да, не надо пытаться всех стричь под одну гребёнку.
Угу. Но подавляющая часть "рацпредложений" в стиле — "а давайте обрежем у этой детали вот этот ненужный уголок — так можно сэкономить кучу металла" или "а давайте сделаем соединение неразъемным, оно дешевле в производстве" и разумеется это прокатывало только когда продукция — товары народного потребления, потому как за подобное "обрезание" в военной технике да и пром.оборудовании самому могли что-нибудь обрезать.
Еще один пример рацпредложения вроде как где-то тут недавно обсуждали. Оно, насколько помню, состояло в предложении использовать уже закупленное/входящее в поставленный комплект периферийное оборудование ( СПД ) , вот это самое то, что называется нерусским словом хуцпа.
V>Добывающее предприятие рядом с тем местом, где я вырос, начиналось просто как яма на горе, и за 40 лет стало одним из ведущих в СССР в своей области. V>С каждым годом увеличивалось производство флюсов, чему немало способствовала автоматизация процессов на всех участках работ. Были ликвидированы тяжелые и вредные операции. V>Я ХЗ чего на СССР многие кивают как на "отсталую страну", лично я наблюдал совсем повальную автоматизацию всего и вся, до какой Америке еще было как до Луны раком. По степени автоматизации нас опережали только японцы.
А причем здесь рационализаторство? Над автоматизацией производственных процессов работали НИИ, КБ, заводы производящие оборудование.
Это не значит, что места для разумных рацпредложений не было вовсе, но их основная часть все равно была лажей высосанной из пальца и одобряемой руководством предприятия лишь потому что это тоже был показатель отчетности. Ну и кроме того, некоторое знание жизни, заставляет меня думать, что по настоящему простые и полезные для производства предложения делали люди, которые не заморачивалиь "оформлением", просто и незатейливо — "давайте будем делать так, это же проще и быстрей"
V>Сколько довелось работать на пром. предприятиях или наблюдать их работу, сколько довелось отпахать на СХ-работах... V>Ребят, ленивые — это сегодняшние работники.
То есть работая на СХ-работах никогда не видел, как работают колхозники? К слову, это не лень, а размеренный стиль жизни
V>А тогда пахали будь здоров, аж пиджак заворачивался. V>И другого я не видел.
V>А главное, что поражала — оперативность. V>Сейчас что не так — ступор.
Аврал при необходимости, причем в целом результативный, это да, всегда могли.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Наоборот, военная отрасль потому и загнулась одной из первых, что не поспевала за новыми прекрасными рыночными отношениями.
Тем не менее прямо сейчас вижу значительную часть предприятий ВПК в незагнувшемся состоянии, а вот на месте волгоградских тракторных уже не цеха. Понятно, что за счет денег налогоплательщиков, но вот такие дела.
V>Потому что нет реализации продукции, выраженной в деньгах.
А заказы на ремонт разве не в рублях были? А если не были в рублях все равно заводские экономисты и бухгалтера в конечном итоге стоимость работ в рублях выражали.
V>В руководстве завода присутствуют люди в званиях.
В любом же случае финансирование или взаиморасчеты велись, понятно что там были очень условные рубли, не те с которыми ходили в магазин, но никаких принципиальных отличий от других предприятий не было, стоимость ремонта выразить в рублях и тогда можно было. То что завод был подведомственен МО конечно позволяло не переводить его на хозрасчет, но никаких принципиальных ограничений не было. В составе нынешнего МО немало хозрасчетных предприятий, да и предполагаю те же военторги всю советскую историю были хозрасчетными.
V>В общем, я плохо представляю, как гос.армию на хозрасчёт переводить и чтобы она не начала в итоге грабить корованы.))
Армию не надо на хозрасчет, а вот предприятия МО вполне можно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тем не менее заводы строились. V>А менее чем за 3 года, с сентября 91-го (после ГКЧП) по конец 93-го (окончательно рухнувший рынок ваучеров), умудрились растащить вообще всё в ноль и обесценить свои предприятия в сотни/тысячи раз.
Не понял вообще. Какой ещё рынок ваучеров? Ваучеры в РФ выпущены были на очень короткое время.
Предприятия оценивались в ваучерах, которые выпущены в ограниченном объёме. Как предприятие могло обесцениться в этих ваучерах?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но подавляющая часть "рацпредложений"
Откуда ты в курсе про что там написано в "подавляющей части"?
P>Еще один пример рацпредложения вроде как где-то тут недавно обсуждали. Оно, насколько помню, состояло в предложении использовать уже закупленное/входящее в поставленный комплект периферийное оборудование ( СПД ) , вот это самое то, что называется нерусским словом хуцпа.
Это уже не советские времена или совсем позднесоветские.
V>>Я ХЗ чего на СССР многие кивают как на "отсталую страну", лично я наблюдал совсем повальную автоматизацию всего и вся, до какой Америке еще было как до Луны раком. По степени автоматизации нас опережали только японцы. P>А причем здесь рационализаторство?
Потому что это всё было на рацухах построено.
P>Над автоматизацией производственных процессов работали НИИ, КБ, заводы производящие оборудование.
От НИИ и КБ только дробилка, вполне стандартная для СССР.
И то, дробилка-то не автоматическая, это просто механический агрегат с электросиловым приводом, который можно включать, выключать и задавать нужную мощность.
А блок автоматики, опять же, сверху можно какой угодно накрутить, который будет принимать решения много по каким параметрам.
В общем, почти вся автоматизация шла по-месту, бо сильно зависит от конкретной ситуации на той самой местности.
P>Это не значит, что места для разумных рацпредложений не было вовсе, но их основная часть все равно была лажей высосанной из пальца и одобряемой руководством предприятия лишь потому что это тоже был показатель отчетности.
Да понятно, что это рептилоиды всё построили в СССР.
P>Ну и кроме того, некоторое знание жизни, заставляет меня думать, что по настоящему простые и полезные для производства предложения делали люди, которые не заморачивалиь "оформлением", просто и незатейливо — "давайте будем делать так, это же проще и быстрей"
Твоё знание жизни не соответствует реалиям. ))
Рацуха, патенты, изобретения и т.д. — они ж уникальны, обладают чистотой.
То бишь, если кто-то кому-то дал "хороший совет", но такой совет НЕ является новым для страны знанием, то это просто проявление профессионализма. Прочувствуй разницу.
V>>Сколько довелось работать на пром. предприятиях или наблюдать их работу, сколько довелось отпахать на СХ-работах... V>>Ребят, ленивые — это сегодняшние работники. P>То есть работая на СХ-работах никогда не видел, как работают колхозники? К слову, это не лень, а размеренный стиль жизни
Видел. Примерно в 3-5 раз эффективней среднего человека вне СХ.
Про "размеренный стиль" можно рассуждать сидя на диване, пока тебя не выгнали в поле, которое без конца и края, где черная земля под солнцем прогревает воздух до 50-55 градусов. И посмотреть, сколько процентов плана ты осилишь и сколько времени вообще физически сможешь работать хоть как-то, и какой при этом выберешь темп работы. И всё это под постоянным неумолимым давлением — при снятии урожая речь часто идёт на считанные дни. Не снял вовремя — до свидания, можно уже не рыпаться.
V>>А главное, что поражала — оперативность. V>>Сейчас что не так — ступор. P>Аврал при необходимости, причем в целом результативный, это да, всегда могли.
Аврал — это ж не просто красное словцо.
Это принципиальная возможность мгновенной мобилизации нужного количества людей нужных навыков из (зачастую) разных отраслей.
Прямо отсюда сие смотрится как фантастика, положа руку на.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Наоборот, военная отрасль потому и загнулась одной из первых, что не поспевала за новыми прекрасными рыночными отношениями. P>Тем не менее прямо сейчас вижу значительную часть предприятий ВПК в незагнувшемся состоянии
Ситуация на прямо сейчас отражает ситуацию 90-х?
P>а вот на месте волгоградских тракторных уже не цеха.
За волгоградский тракторный надо спрашивать его собствеников.
P>Понятно, что за счет денег налогоплательщиков, но вот такие дела.
Понятно, что ты упустил факт потери контроля гос-вом над гражданской промышленностью через тотальную приватизацию всего и вся.
V>>Потому что нет реализации продукции, выраженной в деньгах. P>А заказы на ремонт разве не в рублях были?
В рублях выражались фактические затраты.
P>А если не были в рублях все равно заводские экономисты и бухгалтера в конечном итоге стоимость работ в рублях выражали.
Разумеется.
Только твоё "все-равно" никоим образом не влияет на возможность/невозможность применить хозрасчёт на военном предприятии.
V>>В руководстве завода присутствуют люди в званиях. P>В любом же случае финансирование или взаиморасчеты велись
Дык, о принципах движения денег, выделенных под военку, я что тогда был наглухо не в курсе, что сейчас. И вряд ли кто из присутствующих в курсе. Поэтому, предлагаю не пытаться гадать. Был конкретный вопрос про хозрасчёт? Ответ — не было никакого хозрасчёта и быть не могло.
При том, что у меня хорошая знакомая работает главбухом в штабе флота, я её пару раз спрашивал — она тоже не в курсе.
На уровне простых смертных это выглядит как-то так: есть отчётность по движениям ср-в, есть планирование будущих затрат, есть резерв. Всё.
ИД>>>Могу рассказать про "сантехников" в СШАКалифорнии. Не смешно будет, зато правда. МР>>Расскажите, интересно
ИД>Да просто очередь на контракторов на полгода. Не десять лет, конечно, но всё равно.
как же это получается? все работы требуют лицензии?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потому что это всё было на рацухах построено.
Все было построено на оборудовании и технике выпускаемой промышленностью.
V>От НИИ и КБ только дробилка, вполне стандартная для СССР. V>И то, дробилка-то не автоматическая, это просто механический агрегат с электросиловым приводом, который можно включать, выключать и задавать нужную мощность.
Так в дробилку нужно что-то еще подать. И отгрузить, и все это делась не самодельным оборудованием.
V>А блок автоматики, опять же, сверху можно какой угодно накрутить, который будет принимать решения много по каким параметрам.
И с каких датчиков брались эти параметры?
V>Про "размеренный стиль" можно рассуждать сидя на диване,
Почему на диване? в колхозной конторе. Как минимум до 10, а то и до 11. Пока не опохмелятся роса не высохнет.
V>пока тебя не выгнали в поле, которое без конца и края, где черная земля под солнцем прогревает воздух до 50-55 градусов.
Меня то как раз туда выгоняли, но у нас совсем не юг, и не черная земля под солнцем с воздухом до 50-55 градусов, а картошку из-под снега собирать. Ну ладно, из-под снега это экстрим, но приходилось, а вот из грязи это норма. И колхозники подобной работой никогда не занимались, это было ниже их достоинства, только школьники и студенты и иногда другие горожане.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Деньги было не проблема заработать. Подработки были везде, если человек хотел заработать. Не было ВЫБОРА автомобилей (и других ништяков). Ассортимент был очень скуден, а запросы у всех укладывались в простую схему: квартира со "стенкой", в которой хрусталь или фарфор, дача, машина. Всё. Никто не мог придумать большего, ради чего стоит тратить деньги. Квартиру, кстати, купить было нельзя — её можно было только получить от государства или вступить в кооператив и за взносы как бы приобрести жилплощадь. Рынка жилья не было.
iZEN, если не секрет, сколько лет Вам было на 1991 год?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Я не верю, я знаю. LL>Извини, ни хрена ты не знаешь. Ошибка выжившего детектед. То что вокруг тебя жили хорошо, не значит, что не было тех, у кого з/п была 140.
Не суди по себе. Ты был "молодым специалистом" тогда. Твои ровесники-рабочие, имеющие профильное/специальное образование и соотвю разряды, получали уже больше 200р/мес.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так именно поэтому начавший уже гнить урожай и убирали экстренно сгоняя со всех окрестностей студентов и прочих младших научных сотрудников. Именно потому что труд колхозников был крайне эффективен. В 3-5 раз эффективнее среднего человека вне СХ.
Дык, и меня с ранних лет "сгоняли", до ноября практически не учились в школе.
А потом в студенческие годы, когда еще гоняли в колхозы, я наблюдаю, как физически крепкие ребята-одногруппники дай бог делают 60-70% плана, при том, что тот план был ровно в 3 раза ниже плана работника совхоза. От этого "детского" плана я не напрягаясь делал по 500%-700%.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Потому что это всё было на рацухах построено. P>Все было построено на оборудовании и технике выпускаемой промышленностью.
Ну да.
Ролик транспортёра выпущен промышленностью.
Электродвигатель — промышленностью.
А само в автоматизированную инфраструктуру не собирается. ))
Сами-то цеха предприятия тоже были той самой "промышленностью".
Рацуха — это порой не просто устройство какого-то узла, это еще часто изменение технологии, т.е. изменение трудового процесса — количества задействованных людей и выполняемых ими операций.
V>>От НИИ и КБ только дробилка, вполне стандартная для СССР. V>>И то, дробилка-то не автоматическая, это просто механический агрегат с электросиловым приводом, который можно включать, выключать и задавать нужную мощность. P>Так в дробилку нужно что-то еще подать. И отгрузить, и все это делась не самодельным оборудованием.
Я достаточно подробно описал, как руда попадает в дробилку.
V>>А блок автоматики, опять же, сверху можно какой угодно накрутить, который будет принимать решения много по каким параметрам. P>И с каких датчиков брались эти параметры?
С разных. В самой дробилке, на транспортёрах, с удалённых приёмных узлов и т.д.
V>>пока тебя не выгнали в поле, которое без конца и края, где черная земля под солнцем прогревает воздух до 50-55 градусов. P>Меня то как раз туда выгоняли, но у нас совсем не юг, и не черная земля под солнцем с воздухом до 50-55 градусов, а картошку из-под снега собирать. Ну ладно, из-под снега это экстрим, но приходилось, а вот из грязи это норма. И колхозники подобной работой никогда не занимались, это было ниже их достоинства, только школьники и студенты и иногда другие горожане.
Ну вот как раз наблюдал я многократно работу "горожан" рядом с колхозниками. Как раз в 3-5 раз разница в эффективности.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну вот как раз наблюдал я многократно работу "горожан" рядом с колхозниками. Как раз в 3-5 раз разница в эффективности.
Вот я и говорю — колхозники никогда не занимались тем, что "положено" было делать студентам и школьникам и для чего собственно и ездили мы в колхоз — сборкой картошки. Только один раз видел, как колхозники вышли в поле, в смысле не трактористы на своей технике выехали, и не председатель приехал в поле посмотреть как дела идут, а именно колхозники вышли, включая всех конторских работниц. Лён вязали, но там расценки за работу не для студентов со школьниками были, выгодные для работников расценки, нас — студентов к этой работе и близко не подпустили.
А так и на току приходилось работать, и что-то там возили разгружали. На току машины зерно обрабатывали, они и темп задавали, нужно было зерно подгребать и мешки держать и оттаскивать, может у колхозников и сподручнее, и привычнее получалось, но это могло выразиться только в том, что может к концу рабочего дня они меньше уставали.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>Ваучеры в РФ выпущены были на очень короткое время.
V>Единоразово. V>Но их цена быстро рухнула из-за обесценившихся предприятий.
1 Предприятия в ваучерах просто не могли подешеветь, ибо цена всего раз (жульнические схемы я не учитываю) определялась на аукционе.
2 Ваучеры в цене только росли до самого конца их использования
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет?
Договорам нужно доверять с янки. А лично кто-то что-то... Это ты в детском садике обсуди!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Так именно поэтому начавший уже гнить урожай и убирали экстренно сгоняя со всех окрестностей студентов и прочих младших научных сотрудников. Именно потому что труд колхозников был крайне эффективен. В 3-5 раз эффективнее среднего человека вне СХ.
V>Дык, и меня с ранних лет "сгоняли", до ноября практически не учились в школе. V>А потом в студенческие годы, когда еще гоняли в колхозы, я наблюдаю, как физически крепкие ребята-одногруппники дай бог делают 60-70% плана, при том, что тот план был ровно в 3 раза ниже плана работника совхоза. От этого "детского" плана я не напрягаясь делал по 500%-700%.
Как насчет задуматься над тем, зачем вообще загонять горожан на помощь колхозникам? Откуда такая необходимость вообще возникла? Они же такие офигенно эффективные.
M>>По тем временам не такие уж и примитивные автомобили были. Во-вторых — а сейчас что, как-то по-другому?
V>Платформе этого автомобиля — за 50 лет сейчас,
Сейчас да. И?
V>а в 1980 году уже было 15 лет. А сейчас ты можешь купить любой современный автомобиль
На платформе какого года?
V>и можешь на него заработать быстрее, чем за два года.
Мы еще про простого электрика или про уже меня? И точно ты про любой автомобиль говоришь? Я Camaro хочу. А лучше — Ламбо
Хотя, как тут некоторые говорят, что простой электрик зарабатывает сейчас вполне сравнимо со мной, но я как-то в это не верю. Речь, как мне кажется, идет о достаточно ушлых "простых" электриках, которые мобильны в плане работы и ищут, где поглубже. Сомневаюсь, что речь идет про каких-то электриков с производства, например.
Мне тут приятель рассказывал про завод вроде Ниссан, у него там какой-то знакомый мастером работает. Потогонка еще та, и чел под конец месяца начинает ныть, что всё, задолбало, увольняюсь. Но — получает свою соточку, и терпит дальше.
В итоге — хорошо живут в основном те, кто управляет потогонкой, чем выше уровень, тем лучше и живут. Да, есть нюансы, как и где, но в целом — одно и тоже. Да, можно на машину и за год заработать, благо машины за счет этой потогонки тоже относительно дешевеют, но стоит ли такая работа и купленная машина затраченного здоровья и нервов, вот в чем вопрос.
В плане поддержания уровня в целом по стране — да, надо держаться не хуже чем у других. Хорошо ли это для людей — сомневаюсь. Отставать тоже плохо. Но это точно хорошо, кто управляет этой "интенсификацией производства"
G>>>можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет? S>>Договорам нужно доверять с янки. А лично кто-то что-то... Это ты в детском садике обсуди! G>Это ты Иранцам про ядреную сделку напомни. И много чего еще.
Не понял. Напомнить, что они на моей памяти дважды разгромили советское посольство?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
M>>Что изменилось?
N>Тут тебе намекают, что если бы не коммуняки, то законы пространства-времени были бы другими. Тут тебе и ВОВ бы не было, и холодной войны с её напряжением ресурсов, и прогресс (с накоплением подержанных машин) в 70х-80х был бы как в 2010х. И даже тепло и солнечно было бы. Если бы не коммуняки.
А, понял.
Хотя... Если бы не февральский переворот, то может как-то по другому бы и повернулось. С другой стороны — ВМВ во многом это реванш был за ПМВ, а если бы царская Россия не скопытилась тогда, то условия для Германии могли быть еще хуже, а реванш — еще страшнее
M>Хотя... Если бы не февральский переворот, то может как-то по другому бы и повернулось. С другой стороны — ВМВ во многом это реванш был за ПМВ, а если бы царская Россия не скопытилась тогда, то условия для Германии могли быть еще хуже, а реванш — еще страшнее
M>>Хотя... Если бы не февральский переворот, то может как-то по другому бы и повернулось. С другой стороны — ВМВ во многом это реванш был за ПМВ, а если бы царская Россия не скопытилась тогда, то условия для Германии могли быть еще хуже, а реванш — еще страшнее
B>СССР им сильно помог с реваншем
Не спорю, помог. Но других союзников у СССР в то время не было
S>>1 Предприятия в ваучерах просто не могли подешеветь
V>Этого никто и не утверждал. V>ИМХО, наоборот — ваучеры подешевели из-за обесценившихся предприятий.
Ваучеры постоянно дорожали. Где-то с 3000р до 50000р
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Как насчет задуматься над тем, зачем вообще загонять горожан на помощь колхозникам? V>Я тоже всегда таким вопросом задавался. V>Колхозники-то эффективные, но горожан в десятки раз больше завезут, берут массовкой. ))
Придется повторить. Горожан, по большей части студентов со школьниками (к слову, местных сельских школьников тоже) использовали на работах, на которых колхозники в принципе не использовались. Основная — сбор картошки. Так и называлась "отправили на картошку"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>К некоторым работам подпускают не всех.
Разумеется, за руль или рычаги трактора/комбайна студентов, школьников, и инженеров из числа молодых специалистов не садили. Другими с/х машинами и оборудованием им рулить тоже не давали, и это правильно.
V>И не только из-за расценок.
В обсуждаемое случае именно из-за расценок, все колхозники вышли на работу, включая тех, которые и иных обстоятельствах дальше колхозной конторы не ходят.
V>Во-о-от.
Так это понятно.
V>Опытный колхозник берет довольно-таки бодрый темп и выдерживает его 8-10 часов работы.
Опытный колхозник, по полю воронкой кверху никогда вместе с городскими никогда ползать не будет. А 8-10 могло выходить только у механизаторов в страду. Но там и оплачивалось по колхозным меркам очень неплохо. И не забывай, что у колхозника/колхозницы еще личное хозяйств, с коровой, огородом и со своей картошкой, вот там он конечно поползает, окучивая и копая её.
V>Банально пару тяжелых ведер по вскопанному отнести к ближайшему контейнеру — как подвиг. Одногруппники относили, возвращались и падали "отдыхать". ))
Ну не знаю, в том то возрасте ни у кого особых проблем не замечал. Может потому, что и мы "городские" в большинстве своем поле и картошку не первый раз увидели.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Придется повторить. Горожан, по большей части студентов со школьниками (к слову, местных сельских школьников тоже) использовали на работах, на которых колхозники в принципе не использовались. Основная — сбор картошки. Так и называлась "отправили на картошку"
Придётся повторить. Мы работали рядом с колхозниками.
На некоторых работах (например, отбор саженцев для лесопосадок или прореживание всходов) без грамотного колхозника "горожан" никто на поле банально не выпустит.
Рискну предположить, что в ваших широтах единица колхозника была на вес золота, ему и без картошки спать было некогда.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>К некоторым работам подпускают не всех. P>Разумеется, за руль или рычаги трактора/комбайна студентов, школьников, и инженеров из числа молодых специалистов не садили. Другими с/х машинами и оборудованием им рулить тоже не давали, и это правильно.
Речь не о машинах.
Тяпками тоже можно загубить всё в ноль.
V>>И не только из-за расценок. P>В обсуждаемое случае именно из-за расценок, все колхозники вышли на работу, включая тех, которые и иных обстоятельствах дальше колхозной конторы не ходят.
Ну так отчего такие расценки, в чём подвох?
Может, всё-таки, это надо было УМЕТЬ?
V>>Опытный колхозник берет довольно-таки бодрый темп и выдерживает его 8-10 часов работы. P>Опытный колхозник, по полю воронкой кверху никогда вместе с городскими никогда ползать не будет.
В наших реалиях почти всегда иначе, кроме какой-нить примитивщины, типа уборки моркови. Сбор картофеля еще проще, понятное дело.
P>А 8-10 могло выходить только у механизаторов в страду.
У механизаторов в страду до 12 часов аж бегом.
У обычного колхозника порядка 10-ти часов.
Народ с удовольствием делал по 200-300% плана в страду, у них это ж самые денежные месяцы: 2000 р за ~4 месяца по советским меркам очень даже ого. В остальное время ЗП совсем скромные, но, учитывая, что жратва практически вся своя... В общем, у нас село было намного зажиточней города всю дорогу.
P>Но там и оплачивалось по колхозным меркам очень неплохо. И не забывай, что у колхозника/колхозницы еще личное хозяйств, с коровой, огородом и со своей картошкой, вот там он конечно поползает, окучивая и копая её.
Сравнил.
Наблюдал я всю жизнь периодически как дачники целыми днями возятся... Тоже ведь без слёз не взглянешь.
Ко второй половине к родителям на дачу позвали меня помочь, мол, "много работы", поэтому поехали аж совсем с утра.
Через полтора часа всё запланированное было сделано.
В общем, приусадебный участок — это херня.
А если дети есть, то это вообще их зона ответственности.
V>>Банально пару тяжелых ведер по вскопанному отнести к ближайшему контейнеру — как подвиг. Одногруппники относили, возвращались и падали "отдыхать". )) P>Ну не знаю, в том то возрасте ни у кого особых проблем не замечал. Может потому, что и мы "городские" в большинстве своем поле и картошку не первый раз увидели.
Или от почвы зависит. Если после трактора чуть ли не по колено в рыхлую полусухую землю проваливаешься, то я бы с любопытством посмотрел на неопытного в этом деле человека. )) Особенно когда по 15-20 кг в каждой руке.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Я не верю, я знаю. LL>>Извини, ни хрена ты не знаешь. Ошибка выжившего детектед. То что вокруг тебя жили хорошо, не значит, что не было тех, у кого з/п была 140.
V>Не суди по себе. Ты был "молодым специалистом" тогда. Твои ровесники-рабочие, имеющие профильное/специальное образование и соотвю разряды, получали уже больше 200р/мес.
Я? К концу советской власти мне было под 30, никаким молодым специалистом я не был. Просто у вас платили так, а в других местах платили совсем иначе.
ЗЫ И, да, я-то тогда получал >200.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Не суди по себе. Ты был "молодым специалистом" тогда. Твои ровесники-рабочие, имеющие профильное/специальное образование и соотвю разряды, получали уже больше 200р/мес.
LL>Я? К концу советской власти мне было под 30, никаким молодым специалистом я не был. Просто у вас платили так, а в других местах платили совсем иначе. LL>ЗЫ И, да, я-то тогда получал >200.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>На момент выпуска 3000р — это полугодовая зарплата. S>У кого как. Я купил несколько штук. И работал тогда не в кооперативе, а на железной дороге.
Это смотря как оперативно ты их купил.
Подождал бы еще несколько месяцев и купил бы не несколько штук, а несколько сотен. ))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Под 30 если, то не удивительно. V>>О чём спор тогда?
LL>А спор на самом деле о том, что в СССР люди жили в разных местах очень по-разному. Мы с тобой уже спорили — ты писал о з/п в >500 у обычных людей,
Я здесь писал о >200
И об около 300 при 15+ лет стажа.
LL>и я тебе отвечал, что, возможно, у вас в Крыму так и платили.
Похоже, ты невнимательно меня читал.
Про ЗП у белазистов в 500 р я как-то упоминал, было дело.
Но это ж белазисты!
В БелАЗ не всякого водилу даже с 20-тилетним стажем посадят.
LL>А у нас, однако же, ни хрена так не платили. И 220-240 — это было весьма-весьма зашибись.
Это со всеми премиями и 13-й?
Я еще помню, что при СССР было принято оперировать окладом, а не получаемым на руки.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>На момент выпуска 3000р — это полугодовая зарплата. S>>У кого как. Я купил несколько штук. И работал тогда не в кооперативе, а на железной дороге.
V>Это смотря как оперативно ты их купил. V>Подождал бы еще несколько месяцев и купил бы не несколько штук, а несколько сотен. ))
Ещё раз... Самыми дешевыми ваучеры были в момент получения. Потом только дорожали.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>>>можно ли было ему лично доверять при выводе войск из Германии? Или он договоренности соблюдать не будет? S>>>Договорам нужно доверять с янки. А лично кто-то что-то... Это ты в детском садике обсуди! G>>Это ты Иранцам про ядреную сделку напомни. И много чего еще.
S>Не понял. Напомнить, что они на моей памяти дважды разгромили советское посольство?
Интересные нынче спецы по политике пошли. Напомню, что США заключили с Ираном сделку по ядерной программе. А теперь говорят что нифига нет.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
D>>А чем они сильно хуже Пакистана или Израиля что им нельзя? ML>То есть ты этого хочешь?
Дело не в моих желаниях, а в их возможностях.
ЯО есть у десятка стран со странной ответственностью, включая Россию начала-середины 90х.
Я не понимаю, на каком основании им это можно запретить. Ну вот потому что они кому-то там на Западе не нравятся?
И ещё with great power comes great responsibility, Иран может реально подняться на следующий уровень развития как государство с наличием ЯО.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>— "Ну, просто утром сантехник должен прийти".
Это они в Лондоне сантехника вызывать не пробовали
Ну и в СССР тоже, ясен пень. По моим воспоминаниям, проблема с советскими сантехниками была не в том, что их визита было долго ждать, а в том, что они часто бывали или недо- или перепохмелившиеся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Черный рынок автомобилей тоже Рейган выдумал?
Как они ставились на учёт?
Кстати, был ещё и просто рынок, не чёрный.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Этот анекдот не про авто, а про сантехников (которых, как бы, ждут по 10 лет).
Это анекдот про уверенность в завтрашних днях на 10 лет вперёд...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>А я вот не хочу. И всячески приветствую деятельность других стран по ограничению их возможностей. Ибо не сильно хочу что б у религиозных фанатиков была бомба.
Повторю вопрос: чем они хуже Израиля или Пакистана?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Повторю вопрос: чем они хуже Израиля или Пакистана?
Тем, что убили Грибоедова.
А судьи кто? за древностию лет // К свободной жизни их вражда непримирима, // Сужденья черпают из забытых газет // Времен очаковских и покоренья Крыма.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Они неоднократно громили посольства разных стран, в том числе и российское. А это является актом прямой агрессии. ML>То есть они весьма агрессивны, просто в силу дикости и технической отсталости урон был не очень большим. Будь у них ЯО, последствия были бы значительно хуже.
Я прям как про Украину сегодняшнюю прочитал
Но месседж я понял, спасибо. Но вообще они при этом построили довольно неплохое для своих государство, лучше на ближнем востоке разве что тот же Израиль, а мусульманского так лучше и вообще не знаю, Турция, разве что.
Демократия у них есть (президент Ахмадинежад сменился президентом Рухани), слухи про "стражей исламской революции" в западной прессе несколько преувеличены (знаю из общения с иранцами), и это не ирония, именно что несколько преувеличены, Иран активно на Западе демонизируется. Это не отменяет упомянутых тобой погромов посольств (а какое кроме американского они разгромили ещё?..), конечно, но с тех пор у них многое поменялось, и продолжает меняться.
Отдельно отметим, что это Трамп тут объявил о выходе из соглашения по ядерной программе Ирана. Декларируется, что Иран хочет ядерную энергетику, и в этом нет ничего плохого, в отличие от ЯО.
Но почему-то (расскажи, почему, если у тебя есть мнение) Запад вставляет ядерной программе Ирана палки в колёса.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>это вообще или на ближнем востоке? K>потому что распрекрасные австронезийцы понастроили отличных мусульманских государств
Индонезия, конечно же
Но да, я про ближний восток.
K>ну т.е. я не в коем случае не считаю иранцев дикарями или чем-то подобным (персия рулит), но на данный момент они в этом отношении проигрывают
Вопрос, проигрывают ли они от внутренних причин или от того что на них ополчился Запад.
D>А чем они сильно хуже Пакистана или Израиля что им нельзя?
У Израиля и нет. А Индии и Пакистана сильно хуже уже тем, что дважды громили на моей памяти советское посольство. И дважды — посольство США.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Платформе этого автомобиля — за 50 лет сейчас, а в 1980 году уже было 15 лет.
V>Платформе нынешней Mazda-6 более 20-ти лет, и?
50 лет стагнации против 20 лет 16 лет смены версий (GG, GH, GJ).
1000 срубали где-нибудь в Совавтоэкспорте, ну или нереально крутые главные инженеры на стратегически важных производствах.
В 2000 верится с трудом. Дедушка принадлежал к партноменклатуре?
, не исключаю, что западный слушатель мог увидеть лопату именно здесь.
