Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>То есть в соответствии с правилами общества он воевать не пойдет, а дезертирует. Это утешает. S>Это твои выдумки.
Да, конечно, но это ответ на твои выдумки.
S>>>И да, США тут не пример. Пример это Швейцария и та же Норвегия, где призывают одинаково Васю Пупкина и детей Роттенберга. LL>>Видишь ли, Швейцария с Норвегией не волнуют от слова совсем. S>Почему? С Норвегией вероятность военного конфликта не нулевая, т.к. она сосед и в НАТО. В обоих странах призывная система как у нас.
Не нулевая, разумеется. Могут подпихнуть ее, в смысле там насчет Шпицбергена или за треску подраться, но воевать-то будет не Норвегия, иначе это футбол в одну калитку получится. Поэтому норвежская армия пофиг вообще.
LL>>Волнуют страны, где есть армия. S>КНДР? Ну можно равняться на худших.
Нет, США. Войну с КНДР не рассматриваем. А в США воспитательная работа в армии поставлена очень грамотно, на всех уровнях, и на нее тратится прорва бабла.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Пропагандисты найдут что рассказывать, это все старо как мир:
Ожидаемый аргумент. Только ты забыл, что это работало и миллионы военнослужащих сдались в плен.
Россия не переживет и половины таких потерь и подход к ЛС должен быть принципиально иным.
S>>Ты почему-то отказываешься понять, что равняться надо на лучших. S>>2/3 стран мира хуже России по многим пунктам, но это никак не оправдывает многие ошибочные действия исполнительной власти в России. Б>Мы всё ещё про армию?
Да, ты нить потерял? Мы обсуждаем решение испольнительной власти о политруках. Ты почему-то пытаешься его оправдать примерами других стран.
Б>Россия примерно в пятерке самых сильных армий находится.
И? Значит нам надо больше всех политкуров?
Б>Первые США, но никак не Норвегия или Швецария.
США далеко не первые по уровню жизни.
Б>Как будто только в России призывников сгоняли силовыми методами во время войны.
Ты с упорством достйным лучшего применения негров линчуешь.
Б>Общество, которое будет справедливым по мнению всех его членов, построить невозможно.
Это не оправдывает отказ от стремления найти максимально широкий общий базис.
Б>Нужна ли России сейчас социальная уравниловка, как в Скандинавии, вопрос сложный. При всех плюсах, в такой среде как раз таки мотивация развиваться серьезно страдает.
Согласен: служба по призыву в России это серьезная мотивация развиваться: или призыв или институт.
Ты так и не ответил на вопрос какой должна быть полит.агитация и хочешь ли ты ее для себя и своего сына.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>>То есть в соответствии с правилами общества он воевать не пойдет, а дезертирует. Это утешает. S>>Это твои выдумки. LL>Да, конечно, но это ответ на твои выдумки.
Какие именно?
LL>Не нулевая, разумеется. Могут подпихнуть ее, в смысле там насчет Шпицбергена или за треску подраться, но воевать-то будет не Норвегия, иначе это футбол в одну калитку получится. Поэтому норвежская армия пофиг вообще.
Ты, мягко говоря, не прав.
LL>А в США воспитательная работа в армии поставлена очень грамотно, на всех уровнях, и на нее тратится прорва бабла.
1. Что ты знаешь о воспитательной работе в армии США? Уверен, что без гугла около нуля.
2. Какое отношение это имеет к обязательному просмотру программы "Время" призывниками и зачитки коснпекта раз в неделю в ВС РФ?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>2. Какое отношение это имеет к обязательному просмотру программы "Время" призывниками и зачитки коснпекта раз в неделю в ВС РФ?
В новости не было ни слова про политруков, конспекты и просмотр программы время, но ты почему то упорно продолжаешь нести этот бред.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ожидаемый аргумент. Только ты забыл, что это работало и миллионы военнослужащих сдались в плен.
И сейчас сработает, такие как Баранов и без листовок побегут. Хотя живет он не бедно, и согласно твоей теории Родину должен любить.
S>Россия не переживет и половины таких потерь и подход к ЛС должен быть принципиально иным.
Каким? Только без эльфизма про равенство и братство.
S>Да, ты нить потерял? Мы обсуждаем решение испольнительной власти о политруках. Ты почему-то пытаешься его оправдать примерами других стран.
Да, потерял. Ты с чего то решил что в армии будут возрождать не самые удачные решения прошлых лет. Я же с тобой разговор веду про политинформацию и идеологическую работу в целом.
S>И? Значит нам надо больше всех политкуров?
S>США далеко не первые по уровню жизни.
Зато по силе армии первые.
S>Ты с упорством достйным лучшего применения негров линчуешь.
А ты с упорством достойным лучшего применения говоришь про сферического коня в вакууме. В таких вопросах (и в политике в целом) всегда нужно сравнивать с другими системами. Если есть сильная армия нужно изучать как там устроена работа с персоналом и сравнивать.
S>Согласен: служба по призыву в России это серьезная мотивация развиваться: или призыв или институт.
Это тут причем?
S>Ты так и не ответил на вопрос какой должна быть полит.агитация и хочешь ли ты ее для себя и своего сына.
Отвечал. Поверхностное изложение политического устройства разных стран, их армий, цели и средства, истории современных конфликтов.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>>>То есть в соответствии с правилами общества он воевать не пойдет, а дезертирует. Это утешает. S>>>Это твои выдумки. LL>>Да, конечно, но это ответ на твои выдумки. S>Какие именно?
Да про "В нормальных армиях" и "Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия. Он понимает и принимает правила общества."
S>Ты, мягко говоря, не прав.
Это по определению невозможно.
LL>>А в США воспитательная работа в армии поставлена очень грамотно, на всех уровнях, и на нее тратится прорва бабла. S>1. Что ты знаешь о воспитательной работе в армии США? Уверен, что без гугла около нуля.
Гугл никто не отменял.
S>2. Какое отношение это имеет к обязательному просмотру программы "Время" призывниками и зачитки коснпекта раз в неделю в ВС РФ?
А это очень эффективный прием воспитательной работы. Если человека изолировать от источников информации, противоречащих пропаганде, она впитывается быстрее и глубже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>В новости не было ни слова про политруков
А как по твоему будут называть тех, кто служит в "военно-политическое управлении"?
Б>конспекты и просмотр программы время
Это то, что есть сейчас в обязательном порядке. Когда призовут кого-нибудь из близких родственников узнаешь.
Б>но ты почему то упорно продолжаешь нести этот бред.
Бред это ваша оторванность от реальности.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Ожидаемый аргумент. Только ты забыл, что это работало и миллионы военнослужащих сдались в плен. Б>И сейчас сработает, такие как Баранов и без листовок побегут.
И никакие политработники с конспектом из Москвы это не изменят. Скорее ухудшат и потратят ресурсы.
Б>Хотя живет он не бедно, и согласно твоей теории Родину должен любить.
Процетируй мою теорию.
S>>Россия не переживет и половины таких потерь и подход к ЛС должен быть принципиально иным. Б>Каким? Только без эльфизма про равенство и братство.
Как минимум ценность человека доложна осозноваться. И это должно начинаться с ботинок.
S>>Да, ты нить потерял? Мы обсуждаем решение испольнительной власти о политруках. Ты почему-то пытаешься его оправдать примерами других стран. Б>Да, потерял. Ты с чего то решил что в армии будут возрождать не самые удачные решения прошлых лет.
Так это прямо в новости сказано.
Б>Я же с тобой разговор веду про политинформацию и идеологическую работу в целом.
Какая может быть эффективная работа в армии, если ее нет в обществе? Вот тут
свежий пример "идеологической работы" принесли.
S>>И? Значит нам надо больше всех политкуров? Б>
Слова кончились? Ну ок.
S>>США далеко не первые по уровню жизни. Б>Зато по силе армии первые.
Наши паравозы самые... С силой армии у нас тоже проблем нет, но это же не самоцель.
S>>Ты с упорством достйным лучшего применения негров линчуешь. Б>А ты с упорством достойным лучшего применения говоришь про сферического коня в вакууме.
Я говорю про российскую армию в которой 10 лет прослужил.
Б>В таких вопросах (и в политике в целом) всегда нужно сравнивать с другими системами.
Можно, но главное своей головой думать. Проблема отлично сформулирована Керком в соседней ветке.
Б>Если есть сильная армия нужно изучать как там устроена работа с персоналом и сравнивать.
Изучай, но там другая страна. С другими традициями, возможностями и менталитетом.
S>>Согласен: служба по призыву в России это серьезная мотивация развиваться: или призыв или институт. Б>Это тут причем?
Ну а при чем тут твоя реплика про "мотивацию развиваться" в контексте армии?
S>>Ты так и не ответил на вопрос какой должна быть полит.агитация и хочешь ли ты ее для себя и своего сына. Б>Отвечал. Поверхностное изложение политического устройства разных стран, их армий, цели и средства, истории современных конфликтов.
Для этого нужны специально обученные офицеры? Струкртура подчиненная отдельному управлению в МО?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да про "В нормальных армиях" и "Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия.
Ну это как я вижу 20-летних норвегов. К сожалению, они на голову физически лучше тех призывников с которым я работал в РФ.
S>>Ты, мягко говоря, не прав. LL>Это по определению невозможно.
Возможно. Мы можем нанести Норвегии серьезный материальный ущерб КР и авиацией, но взять под контроль порты уже сильно вряд ли, а именно это основная задача.
LL>>>А в США воспитательная работа в армии поставлена очень грамотно, на всех уровнях, и на нее тратится прорва бабла. S>>1. Что ты знаешь о воспитательной работе в армии США? Уверен, что без гугла около нуля. LL>Гугл никто не отменял.
И что он говорит? Обязательно смотрят выступления Трампа? На выборы ходят строем?
S>>2. Какое отношение это имеет к обязательному просмотру программы "Время" призывниками и зачитки коснпекта раз в неделю в ВС РФ? LL>А это очень эффективный прием воспитательной работы. Если человека изолировать от источников информации, противоречащих пропаганде, она впитывается быстрее и глубже.
Правильно. Только потом при встрече с реальностью разочарование происходит и люди впадают в другую крайность.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>Да про "В нормальных армиях" и "Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия. S>Ну это как я вижу 20-летних норвегов. К сожалению, они на голову физически лучше тех призывников с которым я работал в РФ.
Ну давай ты расскажешь, как служил в норвежской армии. Интересно.
S>>>Ты, мягко говоря, не прав. LL>>Это по определению невозможно. S>Возможно.
Нет.
S>Мы можем нанести Норвегии серьезный материальный ущерб КР и авиацией, но взять под контроль порты уже сильно вряд ли, а именно это основная задача.
Нахрена нам контроль над Норвегией? Основная задача в случае нападения на нас НАТО — это чтобы оно сразу кончилось, то есть никаких портов там быть не должно!
LL>>Гугл никто не отменял. S>И что он говорит? Обязательно смотрят выступления Трампа? На выборы ходят строем?
См. выше.
S>>>2. Какое отношение это имеет к обязательному просмотру программы "Время" призывниками и зачитки коснпекта раз в неделю в ВС РФ? LL>>А это очень эффективный прием воспитательной работы. Если человека изолировать от источников информации, противоречащих пропаганде, она впитывается быстрее и глубже. S>Правильно. Только потом при встрече с реальностью разочарование происходит и люди впадают в другую крайность.
Не, совсем не обязательно. Кроме того, полагаю, что какой-то запредельной ереси программа Время не вещает. Так что никакого страшного разочарования при встрече с действительностью не предвидится — и заграницы, и родную страну все уже видели и знают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Основная задача в случае нападения на нас НАТО — это чтобы оно сразу кончилось, то есть никаких портов там быть не должно!
