Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
G>>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. S>>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?
Pzz>Доллары, евро, фунты стерлингов...
Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь. G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.
Ну здрасте-приехали. Тут (в столицах) народ в основном и работает в крупных компаниях, с филиалами-отделениями по всему миру.
Где "голова", так же как и где основная выручка — для зарплаты большого значения не имеет, она определяется местным рынком.
Как и в любой другой стране.
Чтобы зарплаты стали "как в США" — это надо, чтобы аренда квартиры тоже начиналась где-то с 2000$ и стоимость обеда с 20$, как-то так.
Этот аккаунт покинут.
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.
Интересно, все ли работники согласны с этим.
Эту мантру постоянно слышу от эффективных менеджеров.
Как правило, имеющих зарплату сильно выше рынка, и сильно-сильно мотивированных в ее дальнейшем росте.
Поскольку она пропорциональна количеству подчиненных, а бюджет подразделения ограничен... ну надеюсь уже понятно...
Этот аккаунт покинут.
Re[6]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Топик о провокационном вопросе, типа, если все равне, то почему аутсорсерам платят меньше, чем своим.
Очевидный ответ: своим платят больше не потому, что они "свои" (Нация, землячество, культура), а потому что иначе работников не найдут.
И да, такая "расчетливость" это тоже "ценность", но не думаю, что только западная.
Re[8]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Вы скажите еврею, чтобы он относился одинаково ко всем национальностям
Сказал. Он посмотрел на меня как Шимжу "а какая разница?"
S> Попробуйте по программе для евреев поехать в Израиль, будучи не евреем.
Ты с чётками мусульман и криками "алла, я в бар" приди в христианскую церковь...
S> Только русские не ценят свою национальность и не помогают своим — для них все равны. Даже, скорее, больше любят другие национальности, чем свою.
Заменяем "русские" на "украинцы" и имеем абсолютную правду
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>А почему не в Индию?
А почему не в Индию? Колцентры давно уже там почти в полном составе, к примеру. Да и с американскими заказами у главного аутсорсера тоже все очень хорошо.
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Сказал. Он посмотрел на меня как Шимжу "а какая разница?"
Талмудическая ложь (талмудический обман) — утверждения иудеев, заведомо не соответствующее истине и высказанные в таком виде намеренно и сознательно — согласно предписаниям Талмуда обманывать гоев.
«Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в)
«Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).
«Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).
Что он должен был сказать? Что считает евреев особенными
S>> Попробуйте по программе для евреев поехать в Израиль, будучи не евреем.
DC>Ты с чётками мусульман и криками "алла, я в бар" приди в христианскую церковь...
Наглая подмена понятий — вы поставили в один ряд провокации, нарушение общественного порядка и иную национальность.
По вашему иметь другую национальность — равнозначно нарушению общественного порядка.
Даже принять религию иудаизм не еврей не может — только через сложнейший обряд, который для евреев не нужен (по сути просто хитрость, обряд сможет пройти один из тысячи).
S>> Только русские не ценят свою национальность и не помогают своим — для них все равны. Даже, скорее, больше любят другие национальности, чем свою.
DC>Заменяем "русские" на "украинцы" и имеем абсолютную правду
Украинцы и русские — один народ.
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?
Давай я тебе отвечу, так как являюсь очень большим поклонником западных ценностей.
Основными западными ценностями у меня является автомобиль Мондео и компьютер на базе 6-и ядерного Интела. Люблю я эти западные ценности только потому, что аналогичных российских ценностей пока нет. Точнее мой Мондео собран в России и содержит много комплектующих сделанных в России, но таки содержит на мало и западных ценностей (движок, коробку, электронику).
G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
Тебя явно обманули. Западные ценности — это то, что я описал выше. А то о чем говоришь ты — это идеология. И в этой идеологии нет никаких равных возможностей. В ней есть ряд базовых идей:
* Кто сильнее, тот и прав.
* Конкуренция рулит.
* Рынок все отрегулирует.
* Все кто не вписался в рынок обанкротятся и вымрут.
Сказка, про равные стартовые возможности, действительно распространяется. Но это такой же миф, как миф о том, что при социологизме все общее, а не государственное.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
Потому что США эксплуатирует весь мир и печатает для него резервную валюту, а не наоборот.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.
Так никогда не было. Рынок живет по своим законам. Никто не будет платить большую зарплату нежели люди готовы получать. Для того чтобы переманить людей в США корпорации готовы платить большую зарплату нежели в других странах. Но за работу в другой стране они будут платить ровно столько чтобы нанять человека.
Это же справедливо и для любых других регионов. Никто не будет платить московскую зарплату в Омске. Но чтобы переманить омича в Москву в Москве ему будут платить большую зарплату.
Это подталкивает людей к миграции.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>подозреваю что работнику из другого города в США будут по аутсорсу платить однако не в 2-3 раза меньше, а примерно также
В два-три раза меньше — запросто. Офисы местных компаний платят сильно разные деньги в Кремниевой Долине и где-нибудь в глубинке.
А на аутсорсе тратят и того меньше. Не в два-три, а в 10 раз меньше. Поэтому аутсорсят не в другой город США, а в Индию.
С уважением, Artem Korneev.
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>с чего это? З.п. не зависит от того, в каком регионе филиал конторы — хоть в Москве, хоть в Сургуте, хоть в Казани.
Зависит. Когда в Туле был офис РБК, там платили си-ильно не московские зарплаты.
Коллега из Банка Москвы говорил о том же самом.
Что за конторы платят одни и те же деньги в Москве и в где-нибудь в Козельске? Может, Сбербанк или Почта России?
С уважением, Artem Korneev.
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
Pzz>>Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.
HA>Интересно, все ли работники согласны с этим. HA>Эту мантру постоянно слышу от эффективных менеджеров.
Я работал в конторе, в которой платили выше рынка, программистом. Это было довольно неприятное место. Запах денег привлекает всяких проходимцев, а они гораздо лучше работают локтями, чем мы, привыкшие к компиляторам и отладчикам. Поэтому моряльный климат там был так себе, и я оттуда свалил, когда появилась возможность.
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные? G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи. G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>Доллары, евро, фунты стерлингов... S>Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.
Т.е., ты хочешь сказать, что в Сибири не разделяют западные ценности в полной мере?
Re[5]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Доллары, евро, фунты стерлингов... S>>Понятно. Это ценности москвичей. В остальной стране знают только доллары и евро.
Pzz>Т.е., ты хочешь сказать, что в Сибири не разделяют западные ценности в полной мере?
Невозможно. Фунтов нет в банках.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я с 1993 года по 2008 работал на западных работодателей в Москве. A>Всё у нас есть, и Google, и Intel, и Freescale и Cadence.
Это не у нас в стране, а у вас в Москве
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
