Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 09:38
Оценка: +3
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>snautSH, Вы писали:


SH>>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится


ӍȺ>с чего это? З.п. не зависит от того, в каком регионе филиал конторы — хоть в Москве, хоть в Сургуте, хоть в Казани. С небольшой поправкой на ценник товаров

ӍȺ>Только не надо говорить, что ценники товаров в Москве сильно ниже США или ФРГ.

То то я смотрю как московские фирмы открывают фильялы чтобы платить московские зарплаты...
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 09:39
Оценка:
G>>>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

SH>>Замени в своем тексте америку на москву и смысл не изменится


G>Нет, Москва и Россия не трубят на весь мир о собственной демократичности и открытости.


Осталось малость, обьяснить причем тут бизнес и демократия и открытость.
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: marcopolo Россия  
Дата: 03.02.18 09:42
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?


Почитай классику, например Киплинга, про бремя белого человека и все такое.


OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth!

Если ненавидишь Россию, то труды апологетов Запада мог бы изучить.
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: 0x7be СССР  
Дата: 03.02.18 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

0>>Потому что доброта добротой, а бизнес — бизнесом. Именно поэтому добрые и заботливые американские капиталисты оставляли своих сограждан без работы, переводя производство в Китай.

G>А почему не в Индию?
Не знаю

G>Есть куча других стран. Просто америка с 60-х годов пытается столкнуть Россию и Китай. Создавая напряженность. Китай они поддерживают, на Россию давят.

В чем проблема?
С их стороны — абсолютно логичная стратегия.
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: andrey.desman  
Дата: 03.02.18 10:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.


Везде, хоть в Крыжополе, хоть в Нью-Йорке, платят по рынку.

G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.


С этим утверждением тебе надо тему в подфоруме менеджмента создать. Там тебе расскажут о мотивации.
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Muxa  
Дата: 03.02.18 10:20
Оценка:
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада?
Есть.

G>Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.

Не платят тебе, или не платят никому?

G>Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Re[4]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 03.02.18 10:28
Оценка:
snautSH, Вы писали:

SH>То то я смотрю как московские фирмы открывают фильялы чтобы платить московские зарплаты...


причем тут московские фирмы, когда говорят о транс-территориальных корпорациях и публичных акционерных обществах? или твоя логика подсказывает открывать транс-территориальные парикмахерские?
Re[5]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 10:47
Оценка: +1
ӍȺ>причем тут московские фирмы, когда говорят о транс-территориальных корпорациях и публичных акционерных обществах? или твоя логика подсказывает открывать транс-территориальные парикмахерские?

Притом, что если в стартовом сообщении заменить сша на москва смысл не поменяется
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Слава  
Дата: 03.02.18 10:55
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.

G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Во-первых, немногочисленные есть.
Во-вторых, даже на Украину американцу-работодателю приехать и начать организовывать дело — много легче, чем в РФ.
В-третьих, смотрите уже классическую статью "Опера и операторы":

Какие ресурсы были у «операторов»? Деньги. В России в начале 90-х больше ни у кого не было настоящих денег. Но в мире они были. И одной из главных задач было – не допустить крупные иностранные деньги в Россию. Это было не так сложно. Большие деньги – деньги осторожные и понятливые. Надо было только внятно объяснить всем, кто интересовался, что вложения в Россию крайне рискованны. И это удалось – деньги не пошли в Россию. Даже такой игрок, как Сорос, вынужден был действовать очень осторожно: сначала вкладывая в чистую благотворительность (кстати, очень полезную и эффективную). Только позже, вроде бы нащупав почву, он решил приступить к вложению денег в активы и, как потом он сам неоднократно говорил, это стало главной ошибкой во всей его карьере. Что говорить про куда менее крутых игроков типа Кеннета Дарта. За тем, чтобы деньги чекистов были монопольными, очень внимательно следили специальные люди.
...
Кто-то не справлялся, оказывался неэффективным (как экономический контрагент или как недостаточно контролируемая структура) – и их оттирали. И если внимательно изучить историю того или иного нефтяного или металлургического гиганта 90-х, то в путаной схеме оффшоров непременно найдется оффшор со странным названием, который был создан в 70-х – начале 80-х и со счетов которого поступили основные инвестиции для всех крупных сделок начального периода. В свое время Александр Привалов, разбирая первый процесс по делу Лебедева и Ходорковского, недоумевал: почему вдруг адвокаты Ходорковского не поставили вопрос о том, кто же реально владеет оффшорами «Килда» (создан в 1974 году) или «Джамблик» (создан в 1984 году), к которым сходились все ключевые нити обвинения. Кстати, оффшор с названием «Джамблик» в 1996 году – уже владелец большого пакета акций Братского алюминиевого завода и других активов империи братьев Черных.


Видите этих людей?
Раз:Раз, два.

Вот их и благодарите. Они отстояли страну от западных работодателей. Умрём все до последнего — ни шагу назад, ни пяди родной земли врагу!

В-четвёртых, поинтересуйтесь, кто является собственником Ашана, Ленты, Метро, Окея, Перекрёстка и прочих сетевых гипермаркетов. Там сплошные страны Бенилюкса, то есть — кое-кто пришёл, но не в той форме.
Re[7]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 11:11
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

S>>>Ага, в 2-3 раза ниже чем своим.


AK>>В этом и заключается смысл аутсорсинга.


SXM>подозреваю что работнику из другого города в США будут по аутсорсу платить однако не в 2-3 раза меньше, а примерно также


платить на удаленке будут ровно столько на сколько договоришся, локация тут не имеет значения
Re[7]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:


AK>>В этом и заключается смысл аутсорсинга.


Ops>О том и топик как бы.



тоесть московские ит фирмы платят московские зарплаты где нить в мухосранске, вот это новость...
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: std.denis Россия  
Дата: 03.02.18 11:42
Оценка:
S>Помните как мыщьх говорил — на некоторых этажах в его конторе был запрет не гражданам США находится без надзора со стороны граждан США.

не помню. есть ссылка?
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньг
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 03.02.18 11:56
Оценка:
Размер заработной платы определяется законами рынка, а именно то, за сколько ты готов работать и сколько готовы тебе заплатить. Закон спроса и предложения.

В одной и той же компании на одной и той же должности два человека выполняющие абсолютно идентичные функции и объем работы могут получать заработную плату отличающуюся в 2 раза...

Так же нужно понимать, что заработный платы в мире указываются до налогов, а в РФ на руки, в то время как 43% налогов платит за тебя работодатель, включая 13% НДФЛ.
Отредактировано 03.02.2018 12:22 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.18 12:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей. Они ведь добрые, демократичные. Толерантные? Терпимые и умные?

G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.
G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

если платить такую же зарплату как в сша, то зачем тогда вообще затевать весь этот геморрой с удаленкой если можно нанять по месту?
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: siberia2 Россия  
Дата: 03.02.18 12:30
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


S>>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?


M>Почитай классику, например Киплинга, про бремя белого человека и все такое.


В том смысле, что в России негры живут?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 03.02.18 12:45
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Тогда простой вопрос к вам, если все равны, у всех одинаковые возможности и они относятся ко всем без относительно их рассы, национальности и цвета кожи.

G>Почему у вас в стране нет работодателей с Запада? Почему они не платят такие же зарплаты как в США у нас здесь.
G>Так было еще до санкций. Ведь если платить большую зарплату иностранным программистам — они будут очень мотевированы, будут хорошо работать.

Сколько грамматических ошибок, ужас!

Зарплата сильно выше рынка не мотивирует работников, а способствует тому, что в конторе собираются граждане, которым кроме денег ничего не интересно. А так же их многочисленные родственники и знакомые.
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 03.02.18 12:50
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

G>>У меня вопрос к сторонникам западных ценностей.

S>У меня вопрос есть. Что такое западные ценности? Какие ценности считаются западными?

Доллары, евро, фунты стерлингов...

Вот золото, например, относится к общечеловеческим ценностям. А японские йены — к восточным.
Re[3]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 03.02.18 12:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>А почему не в Индию? Есть куча других стран. Просто америка с 60-х годов пытается столкнуть Россию и Китай. Создавая напряженность. Китай они поддерживают, на Россию давят.


Потому, что китайцы хорошо работают, и берут не дорого. Это скорее китайцы отгрызли у США изрядный кусок рынка труда, чем Штаты сами по доброй воле его туда перенесли.
Re[4]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Ops Россия  
Дата: 03.02.18 15:26
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В том смысле, что в России негры живут?


С точки зрения запада — да.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Программисты - поклонники запада? Или самообман за деньги.
От: Ops Россия  
Дата: 03.02.18 15:29
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Во-вторых, даже на Украину американцу-работодателю приехать и начать организовывать дело — много легче, чем в РФ.


Обоснуй. Пока я вижу обратное: открыть фирму и начать бизнес стало очень просто.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.