Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну то есть "семибанкиы" они не крутились вокруг Кремля, Ельцина, главы его администрации соревнуюсь в этом деле между собой? Обычные придворные.
Скорее наоборот, Ельцин под их дудку плясал, иначе опохмел не давали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>А Миллера и Сечина — глав полугосударственных компаний включили. S>Где логика?
Газпром и Роснефть а разы, если не на порядки более весомые компании.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>У Кудрина уже нет влияния во власти.
Заместитель председателя Экономического совета при Президенте России. Вроде как должность не меньше чем у Глазьева, а тот в списке есть.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>По слухам Гусинский после выболров Путина заявил ему, что если захочет, то Путина снимут. Т.е. это были не придворные. А как минимум фавориты, а как максимум игроки одинакового уровня.
Ага, троим из них в какой-то момент показалось, что они уже хозява страны. Ошиблись. Придворные.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Отличительная фишка семибанкирщины — в том, что не просто крутились, а крутили Кремлем, Ельциным, и его администрацией
Тут сложно сказать. Влияние оказывали, но между ними тоже были противоречия.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
П>>Они считают, что вода камень точит. То один приближённый сдастся и пойдёт сдавать Путина, то другой. Альфабанковцы вон, побежали же ещё до списка. S>Кстати, Фридман в списке есть
Не достаточно глубоко лизнул.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
BS>>А вам не кажется, что год составлять список Forbes + Wikipedia — это халтура... П>Не халтура, а обычный распил и имитация бурной деятельности. Сколько за этот доклад заплатили никто не в курсе?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Мне одному кажеться, что санкции на нашу элиту это путь в никуда и пшик в воздух? П>Они считают, что вода камень точит. То один приближённый сдастся и пойдёт сдавать Путина, то другой. Альфабанковцы вон, побежали же ещё до списка.
Но игра ведеться двумя сторонами. Что значит пойдет сдавать Путина? Как раз система может быть настроенна теперь более жестка против возможных "дворцовых" переворотов.
При более мягкой политики, мне кажеться у запада было бы больше возможностей и контактов чтобы влиять на умы элит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Заместитель председателя Экономического совета при Президенте России. Вроде как должность не меньше чем у Глазьева, а тот в списке есть.
Здравствуйте, molin, Вы писали:
M>Есть еще секретная часть списка.
А она в виде дополнитенльного списка или там что-то другое, возможно совсем не список? Не подскажешь? И есть ли она...
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Но игра ведеться двумя сторонами. Что значит пойдет сдавать Путина? Как раз система может быть настроенна теперь более жестка против возможных "дворцовых" переворотов.
Но стороны не равносильны. Наши олигархи, по-крайней мере часть, хотят жить и вести бизнес там. Их олигархи жить и вести бизнес тут существенно меньше заинтересованы. Возможности блокировать бабло по всему миру и давить на другие страны тоже разные.
T>При более мягкой политики, мне кажеться у запада было бы больше возможностей и контактов чтобы влиять на умы элит.
То, что они дебилы и тупо и нерационально используют свою силу — это другой вопрос. Психологические травмы детства там у многих по отношению к русским, пока все маккейны не помрут будет примерно так. Потом может и по-другому, но тогда может уже и не актуально будет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>У Кудрина уже нет влияния во власти. P>Заместитель председателя Экономического совета при Президенте России. Вроде как должность не меньше чем у Глазьева, а тот в списке есть.
Нет властных полномочий. В этом и разница.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Чубайс уж точно не олигарх.
Так и никто не олигарх. Но по степени влияния на власть Чубайс будет по весомее многих бизнесменов.
P>А так как сказать.
Вот именно. Если вольно интерпретировать термины, то можно олигархами и нас с тобой назначить.
P>Вот в 90-е олигархи были?
Мы про 90-е не говорим.
P>Или тоже и олигахги и одновременно приближенные?
В 90-е была чисто олигархическая модель. К концу своего правления Ельцин уже ничем не управлял, а рулили как раз те самые олигархи — семибанкирщина.
P>С тем что сегодняшим политические амбиции подурезали, причем урезали под самые нежные места, согласен.
Ну, так тебе придется согласиться и с тем, что это олигархи. У олигарха должно быть два качества. Богатство и влияние на власть. Если же богатый человек сам зависит от воли власти — это уже не олигархия.
VD>> Чубайс привел Путина во власть. P>А есть версия, что заслуги Кудрина в этом тоже велики
Меня конспирология не интересует. Это не версия, а факт. Есть видео на котором Чучайс, Сурков и т.п. в ночь после выборов находится в Штабе Путина и поздравляет его с победой. Есть факты говорящие о том, что Чубайс посоветовал Путина в управделами Ельцина.
P>Так я просто хотел узнать у Кайфы когда это Чубайс успел посидеть Точнее убедить, что этого никогда не было.
Где посидеть?
P>Да и причин, то не было, не относиться же всерьёз к "книжечкамм Коха". Чубайс всю дорогу был обычным чиновником, да в послеельциновские времена при должностях в госкорпорациях, с з/п не ограниченной окладами других госслужащих, но что разме мало таких?
Не много.
Правда в том, что у нас сейчас не олигархия. По сему олигархом его глупо назвать, как и любого другого. Но одно из свойств олигарха — это влияние на власть. Так вот у Усманова или Ротенберга влияния на власть меньше чем у Чубайса. Чубайс, конечно не так богат и потому олигархом считаться не может. Но и Усманов с Ротенбергом не олигархи, так как скорее они те кому приближенный круг Путина доверяет ответственные проекты.
P>Все же проще Чубайс — громоотвод, коммунисты выбрали его страшилой за приватизацию — прощай "коммунизм", остальные присоединились, удобно пинать кого-то, когда это делаешь не в одиночестве. Он сам при случае стебется на ту тему.
Чубайса никто не выбирал. Точнее его выбрал Ельцин для анонса ваучерной приватизации, придуманной теми самыми олигархами. Плюс Чубайс тупо рыжий . Ну, как на такого не валить всю вину.
Путин же его держит не потому, что он там какой-то громоотвод, а потому что в его понятия чести входит подержка старых соратников. Если кто-то в чем-то ему помог, то Путин его считает "своим" и не сдает даже при некоторых провинностях. Другой пример — Сердюков, проведший оптимизацию армии. Он так же стал громоотводом, но по сути он с успехом выполнил задачи, которое перед ним поставило руководство. Сегодня ни у кого нет сомнений в том, что армия стала куда более боеспособной и готовой решать современные задачи. Но почти все называют Сердюкова врагом разваливавшим армию. И судорожно выдумывают объяснения тому факту, что в результате развала армия стала значительно сильнее. Та же фигня и с Сурковым. Он тоже является громоотводам для ряда сил (патриотическо-националистических). При этом он так же проводит в жизнь линию кремля, а не собственную.
Это судьба всех исполнителей. Люди склонны идеализировать высшее руководство и сваливать на исполнителей вину за выдуманные собой же проблемы. А по факту это все линия руководства, а люди просто не понимают ее смысла и ищут козлов отпущения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Но игра ведеться двумя сторонами. Что значит пойдет сдавать Путина? Как раз система может быть настроенна теперь более жестка против возможных "дворцовых" переворотов. П>Но стороны не равносильны. Наши олигархи, по-крайней мере часть, хотят жить и вести бизнес там. Их олигархи жить и вести бизнес тут существенно меньше заинтересованы. Возможности блокировать бабло по всему миру и давить на другие страны тоже разные.
На мой взгляд, такие санкции и давление как раз заставляют их решать. Вести дела там, или тут, а не думать о каких то переворотах и попыток повлиять на самые верх. Возможности для их маневра сужаются.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В 90-е была чисто олигархическая модель. К концу своего правления Ельцин уже ничем не управлял, а рулили как раз те самые олигархи — семибанкирщина.
"Семибаркинщина" это из середины 90-х, во второй половине они рассыпалась. Управляли ли олигархи или грызлись друг с другом Но влияния конечно немало имели.
VD>Меня конспирология не интересует. Это не версия, а факт. Есть видео на котором Чучайс, Сурков и т.п. в ночь после выборов находится в Штабе Путина и поздравляет его с победой.
VD> Есть факты говорящие о том, что Чубайс посоветовал Путина в управделами Ельцина.
Кудрин же. Как минимум со слов Путина, которые записала журналистка какая-то, которая предвыборную книжку Путину писала, фамилий уже не помню.
VD>Где посидеть?
В камере наверно. Но Кайфа куда-то пропал, не объясняет.
VD>Не много.
Все руководство всех госкомпаний.
VD>Плюс Чубайс тупо рыжий . Ну, как на такого не валить всю вину.
Вот-вот
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Ну один, хотел в начале 2000. Еле вылез в итоге на свободу. Очень сомнительно что найдуться еще желающие.
TP>Это очень большая ошибка думать что Путин всесильный царь и бог.
А я и не рассуждаю о Путине, а скорее о "силовиках" во власти. Все эти санкции против бизнеса, играют на их руку на мой взгляд.
Это логично, если цель руководства не прогибаться под давление запада, то нужно возвышать и приближать тех, у кого "нету" заметных активов и интересов на западе. Логично?
Точнее убедить, что этого никогда не было.
. Ну, как на такого не валить всю вину. 