А вам не кажется, что год составлять список Forbes + Wikipedia — это халтура... Вот Макфол говорит, что это саботаж... Зачем-то включили главу Яндекса, который не связан с Путиным, включили бежавших из России братьев Ананьевых, но не включили Малафеева и других...
Я согласен с Дворковичем. У нас олигархов нет. У нас есть приближенные (придворные, по старому). Чубайс привел Путина во власть. Он был с ним с самого начала. Его влияние на Путина для меня очевидно. А стало быть и влияние на власть. Совершенно логично, что на него оказывается давление.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Q>Кудрина там вроде тоже нет? Кого еще?
Кудрин сейчас, в принципе, не имеет официальной должности в правительстве. И миллиарда денег у него нет. Так что с ним понятно.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Пока официальная позиция, что "список ничего не значит, против людей в списке санкций не ввели" S>Это пока, типа, на обсуждение
S>Кстати, а будут вопросы к олигархам — почему они не включены в список. Например, почему там нет какого-нибудь Чубайса?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я согласен с Дворковичем. У нас олигархов нет. У нас есть приближенные (придворные, по старому).
Чубайс уж точно не олигарх. А так как сказать. Вот в 90-е олигархи были? Или тоже и олигахги и одновременно приближенные? С тем что сегодняшим политические амбиции подурезали, причем урезали под самые нежные места, согласен.
VD> Чубайс привел Путина во власть.
А есть версия, что заслуги Кудрина в этом тоже велики
VD> Он был с ним с самого начала. Его влияние на Путина для меня очевидно. А стало быть и влияние на власть. Совершенно логично, что на него оказывается давление.
Так я просто хотел узнать у Кайфы когда это Чубайс успел посидеть Точнее убедить, что этого никогда не было.
Да и причин, то не было, не относиться же всерьёз к "книжечкамм Коха". Чубайс всю дорогу был обычным чиновником, да в послеельциновские времена при должностях в госкорпорациях, с з/п не ограниченной окладами других госслужащих, но что разме мало таких? Все же проще Чубайс — громоотвод, коммунисты выбрали его страшилой за приватизацию — прощай "коммунизм", остальные присоединились, удобно пинать кого-то, когда это делаешь не в одиночестве. Он сам при случае стебется на ту тему.
Мне одному кажеться, что санкции на нашу элиту это путь в никуда и пшик в воздух?
Не понятно, чего они хотят добиться. Какая цель? Врядли это как либо может изменить строй и начать смену элит на более лояльные и послушные западу. Скорее на оборот, это наши элиты станут еще более закрытыми для изменений.
Либо у белого дома какие то другие цели, либо просто сделали на отстаньте от нас с обвинениями в связях с Москвой аля сделать просто громкие заявление в стиле Обамы что "экономика порвана в лоскуты".
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Кстати, а будут вопросы к олигархам — почему они не включены в список. Например, почему там нет какого-нибудь Чубайса?
Мне больше интересно как там Касперский оказался
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А вам не кажется, что год составлять список Forbes + Wikipedia — это халтура...
Не халтура, а обычный распил и имитация бурной деятельности. Сколько за этот доклад заплатили никто не в курсе?
T>Мне одному кажеться, что санкции на нашу элиту это путь в никуда и пшик в воздух? T>Не понятно, чего они хотят добиться. Какая цель? Врядли это как либо может изменить строй и начать смену элит на более лояльные и послушные западу. Скорее на оборот, это наши элиты станут еще более закрытыми для изменений. T>Либо у белого дома какие то другие цели, либо просто сделали на отстаньте от нас с обвинениями в связях с Москвой аля сделать просто громкие заявление в стиле Обамы что "экономика порвана в лоскуты".
Нууу, в конце прошлого года звучала же фраза, мол приезжали в США какие-то российские олигархи и хотели узнать не будут ли их включать в списки. Список интересующихся нигде не озвучивался.
Поэтому идея, что это заставит олигархов повлиять "на Путина" с целью изменения политики вполне может витать
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
P>>Чубайс уж точно не олигарх. А так как сказать. Вот в 90-е олигархи были? S>См. "семибанкирщина"
Ну то есть "семибанкиы" они не крутились вокруг Кремля, Ельцина, главы его администрации соревнуюсь в этом деле между собой? Обычные придворные.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Мне одному кажеться, что санкции на нашу элиту это путь в никуда и пшик в воздух?
Они считают, что вода камень точит. То один приближённый сдастся и пойдёт сдавать Путина, то другой. Альфабанковцы вон, побежали же ещё до списка.
Другой вопрос, что вода может очень долго точить и не успеть, штаты ведь тоже не вечный гегемон, Китай встанет и все эти санкции станут неактуальны и наоборот им же навредят.
T>Не понятно, чего они хотят добиться. Какая цель? Врядли это как либо может изменить строй и начать смену элит на более лояльные и послушные западу. Скорее на оборот, это наши элиты станут еще более закрытыми для изменений.
Им-то это, краткосрочно по-крайней мере, ничего не стоит, почему бы и не написать список.
P>Ну то есть "семибанкиы" они не крутились вокруг Кремля, Ельцина, главы его администрации соревнуюсь в этом деле между собой? Обычные придворные.
По слухам Гусинский после выболров Путина заявил ему, что если захочет, то Путина снимут. Т.е. это были не придворные. А как минимум фавориты, а как максимум игроки одинакового уровня.
Т.е. финансово-промышленная группа + СМИ + влияние в законодательной власти + (правда дел не было, на уровне мнений) коррупционное влияние на самом верху исполнительной власти
П>Они считают, что вода камень точит. То один приближённый сдастся и пойдёт сдавать Путина, то другой. Альфабанковцы вон, побежали же ещё до списка.
Кстати, Фридман в списке есть
P>>>Чубайс уж точно не олигарх. А так как сказать. Вот в 90-е олигархи были? S>>См. "семибанкирщина" P>Ну то есть "семибанкиы" они не крутились вокруг Кремля, Ельцина, главы его администрации соревнуюсь в этом деле между собой? Обычные придворные.
Отличительная фишка семибанкирщины — в том, что не просто крутились, а крутили Кремлем, Ельциным, и его администрацией
Точнее убедить, что этого никогда не было.
