Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здесь не сказано "хорошая собственная крыша над головой".
А они и не покупали хорошую. Денег хватило на комнату в общаге.
LL>Я не думаю, что студента выгнали из дому родители. И совершенно уверен, что тетка, которая с ребенком, тоже не на улице до того жила.
До этого на съёмной квартире. Родители в другом городе, да и там в квартире тесно и так.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
LL>>С чего ты взял, что любой сопляк должен иметь возможность купить квартиру? А почему эта женщина, которая одна воспитывает ребенка, работая на низкооплачиваемой работе, должна иметь возможность купить квартиру? Откуда взялась эта странная идея, что некто "должен иметь возможность" на что-то? С чего ему кто-то задолжал?
nme>Вот такое у меня представление о социальной справедливости. Если человек работает, то у него должна быть возможность прокормить себя и своего ребёнка. А также быть обеспеченным каким никаким жильём.
Так вперед, к работодателю этого человека с претензиями. Возможность прокормить и так заведомо есть, если работает. Замечу — "прокормить" означает не омаров, хамон и черную икру, а сырный продукт плавленый "Дружба" и колбасу вареную "Каждый день" с гарниром из гречки и макарон. "Какое-никакое" жилье означает комнату в общежитии или съемную квартиру-гостинку за городом. Остальное — за свой счет.
nme>А повышение МРОТ и удешевление ипотеки как раз работают на решение таких проблем.
Социальное иждивенчество никогда еще никаких проблем не решало, а только плодило паразитизм. Я понимаю социальную помощь инвалидам, старикам, матерям-одиночкам (стране нужны солдаты). С какой стати помогать 20-летнему архаровцу, я не знаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, nme, Вы писали:
LL>>Здесь не сказано "хорошая собственная крыша над головой". nme>А они и не покупали хорошую. Денег хватило на комнату в общаге.
Комнату в общаге нельзя купить. Как нельзя купить номер в гостинице.
LL>>Я не думаю, что студента выгнали из дому родители. И совершенно уверен, что тетка, которая с ребенком, тоже не на улице до того жила. nme>До этого на съёмной квартире. Родители в другом городе, да и там в квартире тесно и так.
Ну так кто кому доктор-то? Сам захотел работать в другом городе, сам приехал, сам и разбирайся с проблемами. Никто же палками не гнал, правда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, nme, Вы писали:
J>>хорошо, пусть их родители пашут что бы обеспечить своих детей отдельным жильем и прокормить своих внуков nme>Почему дети должны зависеть от своих родителей? Что если родители вообще умрут или инвалидами станут?
потому что так устроен человек — он не в силах выжить без родителей. А для случая если с родителями что-то случилось с существуют социальные институты, сиротам жилье должно предоставляться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Социальное иждивенчество никогда еще никаких проблем не решало, а только плодило паразитизм.
Какой конкретно паразитизм плодит дешёвая ипотека?
LL>Я понимаю социальную помощь инвалидам, старикам, матерям-одиночкам (стране нужны солдаты). С какой стати помогать 20-летнему архаровцу, я не знаю.
Быстрее устроится в жизни, быстрее заведёт семью, раньше родит детей. Вот тебе и солдаты. Тебя ж только это волнует?
Больше благополучных семей, лучше воспитываются дети, меньше потом преступность и больше квалифицированных кадров.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>потому что так устроен человек — он не в силах выжить без родителей. А для случая если с родителями что-то случилось с существуют социальные институты, сиротам жилье должно предоставляться.
Это сиротам, у которых родители умерли, когда им было меньше 18-ти. А что с остальными? Что если родители по состоянию здоровья не смогли заработать или по каким-то другим объективным причинам? Что делать тем у кого родители от алкоголизма страдают?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Это сиротам, у которых родители умерли, когда им было меньше 18-ти. А что с остальными? Что если родители по состоянию здоровья не смогли заработать или по каким-то другим объективным причинам? Что делать тем у кого родители от алкоголизма страдают?
бери шире — что делать тем у кого родители не члены правления Газпрома. Я считаю что государство должно каждому гражданину по достижении совершеннолетия предоставлять квартиру бизнес-класса в пределах Садового кольца. Тогда все будет справедливо.
ЗЫ. Работать, мля, надо идти. Работа — это такой вид деятельности который дает деньги, на которые общественные блага и покупаются. Наши бабушки/дедушки и наши родители жили по возможностям. А сейчас некоторым хочется жить по хотелкам — что бы и квартира и одежда и айфон и кроссовки, как у НеДимона, базовые потребности у них такие. Если у тебя базовые потребности высокие, а со способностями проблема — не "повезло" тебе с родителями, ищи спонсора.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>бери шире — что делать тем у кого родители не члены правления Газпрома. Я считаю что государство должно каждому гражданину по достижении совершеннолетия предоставлять квартиру бизнес-класса в пределах Садового кольца.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Он предлагает провести люстрацию. Это было на Украине?
Было.
И как мило. Уже заранее требует инструмент для административного подавления несогластных в госаппарате. Его диктаторские замашки на порядок превосходят аналогичные у сегодняшней совсем не склонной к поощрению вольнодумства в своих рядах власти.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
LL>>Социальное иждивенчество никогда еще никаких проблем не решало, а только плодило паразитизм.
nme>Какой конкретно паразитизм плодит дешёвая ипотека?
Михаил Васильевич Ломоносов в 18 веке еще заметил, что если где-то чего-то прибавится, значит, где-то чего-то убавится. В данном случае убавится у граждан, которые вынуждены будут платить больше налогов, чтобы оплачивать этот праздник жизни. Или убавится в здравоохранении, образовании, пенсиях и т.п. В военных расходах и зарплатах депутатов не убавится точно, тут можно быть спокойным.
LL>>Я понимаю социальную помощь инвалидам, старикам, матерям-одиночкам (стране нужны солдаты). С какой стати помогать 20-летнему архаровцу, я не знаю.
nme>Быстрее устроится в жизни, быстрее заведёт семью, раньше родит детей. Вот тебе и солдаты.
Ни мне, ни большинству моих сверстников отсутствие ипотечной квартиры не помешало завести семью и детей. Если дело обстоит так, что твой знакомый согласен размножаться только за деньги — зачем огород городить? Зверский налог на бездетность (15-20%) поможет куда лучше.
nme>Тебя ж только это волнует?
Нет, не только это.
nme>Больше благополучных семей, лучше воспитываются дети, меньше потом преступность и больше квалифицированных кадров.
С таким подходом никаких благополучных семей не будет, а будут только интеллигенты, уверенные, что им все обязаны просто по факту их существования.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Михаил Васильевич Ломоносов в 18 веке еще заметил, что если где-то чего-то прибавится, значит, где-то чего-то убавится. В данном случае убавится у граждан, которые вынуждены будут платить больше налогов, чтобы оплачивать этот праздник жизни. Или убавится в здравоохранении, образовании, пенсиях и т.п. В военных расходах и зарплатах депутатов не убавится точно, тут можно быть спокойным.
Тоесть тебя беспокоит только факт, что деньги одних взяли чтобы помочь другим? И никаких конкретных проблем ты назвать не можешь?
LL> Ни мне, ни большинству моих сверстников отсутствие ипотечной квартиры не помешало завести семью и детей. Если дело обстоит так, что твой знакомый согласен размножаться только за деньги — зачем огород городить? Зверский налог на бездетность (15-20%) поможет куда лучше.
Нет мои знакомые тут уже не при чём. Я просто на твой вопрос отвечаю про среднестатистического архаровца.
LL>С таким подходом никаких благополучных семей не будет, а будут только интеллигенты, уверенные, что им все обязаны просто по факту их существования.
Тоесть человек выплачивающий ипотеку 10 лет, пусть и под более низкий процент будет уверен, что ему все что-то должны? Скорее просто все будут воспринимать ставку по ипотеке в 2% как данность и не будут задаваться вопросом откуда она.
Нет
P>И как мило. Уже заранее требует инструмент для административного подавления несогластных в госаппарате. Его диктаторские замашки на порядок превосходят аналогичные у сегодняшней совсем не склонной к поощрению вольнодумства в своих рядах власти.
Люстрация не мешает избрать в Думу новых не согласных.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>потому что так устроен человек — он не в силах выжить без родителей. А для случая если с родителями что-то случилось с существуют социальные институты, сиротам жилье должно предоставляться.
nme>Это сиротам, у которых родители умерли, когда им было меньше 18-ти. А что с остальными? Что если родители по состоянию здоровья не смогли заработать или по каким-то другим объективным причинам? Что делать тем у кого родители от алкоголизма страдают?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
LL>>Социальное иждивенчество никогда еще никаких проблем не решало, а только плодило паразитизм. nme>Какой конкретно паразитизм плодит дешёвая ипотека?
с ипотекой в пару процентов я сразу куплю себе пару квартир, если успею, конечно, потому что желающих сразу станет много. И твой бедный знакомый в их число не войдет...
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Тоесть тебя беспокоит только факт, что деньги одних взяли чтобы помочь другим? И никаких конкретных проблем ты назвать не можешь?
Если тебя не беспокоит такой факт, почему бы тебе не помочь этому экс-студенту самому?
LL>> Ни мне, ни большинству моих сверстников отсутствие ипотечной квартиры не помешало завести семью и детей. Если дело обстоит так, что твой знакомый согласен размножаться только за деньги — зачем огород городить? Зверский налог на бездетность (15-20%) поможет куда лучше. nme>Нет мои знакомые тут уже не при чём. Я просто на твой вопрос отвечаю про среднестатистического архаровца.
Это был твой аргумент про "раньше сядешь — раньше выйдешь".
LL>>С таким подходом никаких благополучных семей не будет, а будут только интеллигенты, уверенные, что им все обязаны просто по факту их существования.
nme>Тоесть человек выплачивающий ипотеку 10 лет, пусть и под более низкий процент будет уверен, что ему все что-то должны? Скорее просто все будут воспринимать ставку по ипотеке в 2% как данность и не будут задаваться вопросом откуда она.
Вот я и интересуюсь — почему не заработанные блага должны быть какой-то нормой и "данностью".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, nme, Вы писали:
J>>бери шире — что делать тем у кого родители не члены правления Газпрома. Я считаю что государство должно каждому гражданину по достижении совершеннолетия предоставлять квартиру бизнес-класса в пределах Садового кольца.
nme>О, передёргивания начались.
А как раз нету тут никаких передергиваний.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>с ипотекой в пару процентов я сразу куплю себе пару квартир, если успею, конечно, потому что желающих сразу станет много. И твой бедный знакомый в их число не войдет...
Здравствуйте, nme, Вы писали:
J>>с ипотекой в пару процентов я сразу куплю себе пару квартир, если успею, конечно, потому что желающих сразу станет много. И твой бедный знакомый в их число не войдет... nme>Успеешь до чего?
до того как жилье начнет резко дорожать, как это уже было когда ипотека стала доступной и как это везде бывает.
Ни мне, ни большинству моих сверстников отсутствие ипотечной квартиры не помешало завести семью и детей. Если дело обстоит так, что твой знакомый согласен размножаться только за деньги — зачем огород городить? Зверский налог на бездетность (15-20%) поможет куда лучше. 
