Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Борец с инакомыслием и диссидентами. Сторонник всестороннего контроля над обществом.
И где про это почитать?
CRT>Контроль над обществом, борьба с инакомыслием плохо сочетаются со средством свободного и трудноконтролируемого обмена информацией и мнениями граждан между собой, и тем более с другими государствами.
Ну Америка как-то справляется, почему СССР не смог бы?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
SK>>То есть, СССР в твоей фантазии заморозился бы в 82 году, а весь остальной мир и интернет были бы таким как сейчас? SK>>А украина, литва, латвия, эстония, грузия, армения, азербайджан, казахстан, узбекистан?
CRT>Что значит "А украина, литва, латвия, эстония, грузия" ? CRT>Если бы СССР сохранился то они бы продолжали быть частью СССР
Ну тогда и интернетов было бы 2 — Интернет и БВИ по Стругацким, с редкими подконтрольными шлюзами. С Великим Файрволлом по границе Варшавского договора.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Борец с инакомыслием и диссидентами. Сторонник всестороннего контроля над обществом.
Vi2>И где про это почитать?
По его делам сужу. Диссидентов сажали , высылали при нем только в путь. При нем — это в том числе и когда он был главой КГБ
CRT>>Контроль над обществом, борьба с инакомыслием плохо сочетаются со средством свободного и трудноконтролируемого обмена информацией и мнениями граждан между собой, и тем более с другими государствами.
Vi2>Ну Америка как-то справляется, почему СССР не смог бы?
Там нет той степени борьбы с инакомыслием которая была в СССР
LL>Ну тогда и интернетов было бы 2 — Интернет и БВИ по Стругацким, с редкими подконтрольными шлюзами. С Великим Файрволлом по границе Варшавского договора.
Об этом я и пытаюсь здесь сказать.
Re[2]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
xma:
xma>Shmj, СССР управляли дегенераты конченные — так что если они за 75 лет ни к одной здравой мысли не пришли (в виде рыночной экономики, иностранных инвестиций и т.д.), то и позитивных сдвигов ожидать от них не приходится ..
Удивишься, но в 30-годы инвестиции были — иностранцы построили много заводов. Концессии и пр.
Были и в 70-е. Брежнев встречался с бизнесменами, банкирами и пр. олигархами.
Объясни какая связь между рыночной экономикой и здравыми мыслями?
Если всё денационализировать и отпустить цены — сразу любая Нигерия расцветет?
Re[3]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.
На самом деле никогда не поздно. Но пришлось бы на непопулярные меры пойти.
1. Всех либералов поддерживавший путь к капитализму (внутри КПСС) пришлось бы арестовать и расселять (за контрреволюцию) или посадить.
2. Произвести либерализацию повышение цен (на некоторые товары в 3-4 раза). Это бы привело к значительному снижению (и так не высокого) уровня жизни.
3. Сократить расходы на ВПК. Выбрать приоритетные проекты, а остальных кинуть на создание потребительских товаров.
4. Начать закупать заводы и технологии на Западе.
В общем, делать то что делал Сталин в 30-е годы, но с поправкой не на тяжелую промышленность, а на потребительский сектор.
Все бунты и т.п. можно было подавить силой. Естественно это привело к не малой крови, но в итоге пострадало бы от этого меньше народа нежели пострадало от 90-х.
Проблема только в одном. Для проведения таких реформ у руля должны были встать неординарные люди. А их попросту не было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Была бы новая иттерация, и условные 90-е, сместились бы на условные 2000-е, не исключено, что с более тяжелыми последствиями.
Все зависит от волю и умений людей. Могло быть и хуже, а могло быть и сильно лучше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
SK>>То есть, СССР в твоей фантазии заморозился бы в 82 году, а весь остальной мир и интернет были бы таким как сейчас?
SK>>А украина, литва, латвия, эстония, грузия, армения, азербайджан, казахстан, узбекистан?
CRT>Что значит "А украина, литва, латвия, эстония, грузия" ? CRT>Если бы СССР сохранился то они бы продолжали быть частью СССР
Это значит, что ты совершенно не в курсе их вклада в развитие и существование интернета, в том виде, как он [интернет] есть сегодня.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[11]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
D>>Но никакого обязательной регистрации факсов (как устройств) никогда не было. По крайней мере последние 20 лет. Это бред какой-то.
SK>О! "никогда не было".. "последние 20 лет". на лицо прогресс! Скоро и до правильного ответа дойдешь. Давай! Я верю в тебя!
Я не понимаю, как можно опровергнуть голословные утверждения? И почему это должен делать я?
Приведи хоть какое-то упоминание о "регистрации", кроме своего сообщения.
Re[9]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
CRT>>Что значит "А украина, литва, латвия, эстония, грузия" ? CRT>>Если бы СССР сохранился то они бы продолжали быть частью СССР
SK>Это значит, что ты совершенно не в курсе их вклада в развитие и существование интернета, в том виде, как он [интернет] есть сегодня.
Это значит что ты что-то свое обсуждаешь. А я писал о несовместимости СССР со свободным, трудноконтролируемым обменом информацией между людьми в интернете. Или ты хочешь сказать что это грузия с латвией сделали обмен информацией в интернете свободным и трудноконтролируемым, а без них бы он таким не был?
Re[12]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>Но никакого обязательной регистрации факсов (как устройств) никогда не было. По крайней мере последние 20 лет. Это бред какой-то.
SK>>О! "никогда не было".. "последние 20 лет". на лицо прогресс! Скоро и до правильного ответа дойдешь. Давай! Я верю в тебя!
D>Я не понимаю, как можно опровергнуть голословные утверждения? И почему это должен делать я?
можно подумать тебя кто то силой заставляет.
D>Приведи хоть какое-то упоминание о "регистрации", кроме своего сообщения.
Зачем? Мы в суде что ли, а ты прокурор? Джентльменам верят на слово. Если ты спать не можешь от того что в интернете кто то не прав — твои проблемы, завернись в теплый клетчатый плед и поплачь.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
ДФ>>Если всё денационализировать и отпустить цены — сразу любая Нигерия расцветет?
Q>Наоборот. Если всё национализировать и установить на всё госцены, то в Сахаре песок станет дефицитом.
Не, надо друзьям выделить по монополии, остальное национализировать и отпустить цены. Сразу 1 и 2 варианты раем покажутся.
Re[10]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
SK>>Это значит, что ты совершенно не в курсе их вклада в развитие и существование интернета, в том виде, как он [интернет] есть сегодня.
CRT>Это значит что ты что-то свое обсуждаешь. А я писал о несовместимости СССР со свободным, трудноконтролируемым обменом информацией между людьми в интернете.
Ты пересказываешь какие бредовые фантазии о закрытости СССР, которым ты слепо веришь.
CRT>Или ты хочешь сказать что это грузия с латвией сделали обмен информацией в интернете свободным и трудноконтролируемым, а без них бы он таким не был?
Без них интернет был бы существенно другим. Не таким как он сейчас, не таким, который ты хочешь натянуть на СССР модели 82 года.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[10]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А до него дисидентов расстреливали.
Это как-то отменяет, что при Андропове боролись с инакомыслием и поэтому ссср был несовместим со свободным обменом информацией какой предоставляет интернет?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>То есть если бы СССР дожил до наших дней то всемирная паутина была бы сейчас другой, не такой какая она есть сейчас? CRT>Понятно что внутри СССР это был бы жутко ограниченный интернет, но вне СССР интернет ничем бы принципиально не отличался.
Если бы Сталин был жив, то Интернет был бы запрещён в США (с) народное.
У тебя в мозгах сидит "стронгли белив", что все блага происходят из США.
Я тебе не психоаналитик, но вот что видно невооружённым взглядом.
1) Не было бы 30 лет проблемм с локалями и кодировками.
Русские (и китайские) имена адресов не смотрелись бы экзотикой.
2) Была бы бинарная совместимость между машиной клиента и сервера (потому что ГОСТ).
Таким образом 99% современных технологий вылетают в трубу. JavaScript особенно.
И появляются такие технологии, о которых ты даже представления не имеешь, потому что фантазия слабая.
3) Интернет — это не мелкая сеть между хилыми машинами,
а крупномагистральная сеть, между монстрами, размером с пятиэтажку.
Соответственно всё по другому.
Микро-процессоров нет, потому что везде мега-процессоры и даже гига-процессоры.
4) Стека TCP/IP технологий нет, потому что нафиг не нужны.
Сайт — это каталог в едином информационном носителе информации,
состоящем из миллиона физических винчестеров.
При этом для пользователя всё выглядит точно так же: rsdn.org/Forum/NewMsg.aspx?mid=7033554
5) Гугл не нужен.
6) Реклама, порнуха и фоменковщина отсутствуют как класс.
7) Виндовс и Ворд отсутствуют как класс. Везде Юникс.
Даже у Билли Гейца — Юникс, потому что он не зарубил Xenix в пользу DOSа.
8) Яндекс Маркет — это очень бледная тень "Единой Компьютерной Системы Управления Экономикой".
9) Искусственный Интеллект появляется годиков на двадцать раньше,
потому что нет "Истерии персоналок" и мир не теряет эти 20 лет развития.
10) На клавиатуре есть кнопка рус/лат.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>... со свободным обменом информацией какой предоставляет интернет?
Vi2>Это сейчас-то Интернет является свободным обменом информации?
Абсолютной свободы нет. Но та степень свободы что есть, слишком велика для СССР
Re[14]: [Мечтать не вредно] Что бы было сейчас с СССР?
