Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.
Ничего хорошего

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?
Была бы новая иттерация, и условные 90-е, сместились бы на условные 2000-е, не исключено, что с более тяжелыми последствиями.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ничего хорошего

P>Была бы новая иттерация, и условные 90-е, сместились бы на условные 2000-е, не исключено, что с более тяжелыми последствиями.

А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития. Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Свернули к развалу где-то во времена Хрущева-Брежнева, когда от общественного блага переключились на личные.
Когда иметь собственную машину стало круто и престижно — вот тогда и было начало конца.

Но не думаю, что был выбор. Это было неизбежно.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

А где бы мы взяли столько китайцев, чтобы выбрать китайский путь?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Сослагательное наклонение. Мы не знаем, что могло бы быть, и никогда не узнаем. Хотя на мой взгляд, к августу 91 все было уже решено, и ГКЧП уже вряд ли мог на это повлиять.

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития.
Нет. Он был выражением кризиса социализма, как социально-экономиской системы. "Застой" — снижение роста экономики до темпов ниже среднемировых в течение 70-х, тоже был выражением того же кризиса, он просто в другую форму перешел.

D> Ну а так то вообще то что Россия осталась одна без других республик СССР — это огромный плюс развала СССР. Они были обузой
"Не все так однознчно" (c) Среднеазиатские республики возможно и были некоторой "обузой" и источником будущих проблем но они улучшали геополитичесское положение страны. Заквказские вряд ли были обузой. Прибалтийские несомненно источником политических проблем. Чем Украина с Белоруссий не угодили
Но это глобально, а не в отношении острого кризиса 1989-1991

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Свернули к развалу где-то во времена Хрущева-Брежнева, когда от общественного блага переключились на личные.
A_R>Когда иметь собственную машину стало круто и престижно — вот тогда и было начало конца.

Тогда получается что Америка давно уже развалилась

_AN>>С ГКЧП было бы примерно тоже самое что и сейчас. Возможность выбрать китайский путь была гораздо раньше, в конце 80х было уже поздно.

A>А где бы мы взяли столько китайцев, чтобы выбрать китайский путь?

Я не предлагал копировать Китай.
Китайский путь — это стабильная однопартийная политическая система + экономика, ориентированная на экспорт и сильно защищенная от импорта.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Тогда получается что Америка давно уже развалилась

Начало конца строительства коммунизма имелось ввиду.
А Америка-то да, развалилась давно. Только иначе.

Ops>ГКЧП уже вряд ли мог на это повлиять.

он был частью операции

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

D>>А мне кажется этот кризис бы подстегнул необходимые изменения и СССР начал бы новый виток своего развития.
P>Нет. Он был выражением кризиса социализма, как социально-экономиской системы.

Социализм не хуже капитализма, нужно просто уметь его готовить

P>"Не все так однознчно" (c) Среднеазиатские республики возможно и были некоторой "обузой" и источником будущих проблем но они улучшали геополитичесское положение страны. Заквказские вряд ли были обузой.

Ты помнишь что на момент 1991 года там уже вовсю шла резня? Русские бежали оттуда, в том же узбекистане в фергане был жесткий конфликт, в таджикистане. Закавказкие республики это обуза из обуз. Как они жили тогда и что там сейчас. Кстати на тот момент уже началась резня в карабахе, южной осетии, абхазии. ну их нафиг всех короче

P>Прибалтийские несомненно источником политических проблем.

они до сих пор пришибленые на всю голову, реальный диалог и взаимовыгодное сотрудничество с ними возможен только через лет 10 минимум

P>Чем Украина с Белоруссий не угодили

В украине по улицам уже вовсю шагали националисты. Собственно все видно и сейчас что там с украиной. А с белоруссией все нормально и сейчас, собственно мы и хотели с ними создать союзное государство, вопрос только в согласии белоруссии

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>Социализм не хуже капитализма, нужно просто уметь его готовить
Ни одного умеющего история еще не видела, одни утописты.

D>Ты помнишь что на момент 1991 года там уже вовсю шла резня? Русские бежали оттуда, в том же узбекистане в фергане был жесткий конфликт, в таджикистане. Закавказкие республики это обуза из обуз. Как они жили тогда и что там сейчас. Кстати на тот момент уже началась резня в карабахе, южной осетии, абхазии. ну их нафиг всех короче
Вот потому и пишу — острый кризис 1988 (ну может 1987) — 1991, а вовсе не одного 1991 года.

Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:

A_R>Начало конца строительства коммунизма имелось ввиду.

Начало конца строительства коммунизма началось с приходом к власти Сталина. Идею коммунизма сменили на обычную имперскую диктатуру, а коммунизм из идеи превратился в "культурный код", то есть по сути в обычную религию и мифологию.

A_R>А Америка-то да, развалилась давно. Только иначе.
Мечтать не вредно, да

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предположим ГКЧП смог бы разрулить ситуацию, посадил Ельцина и компанию в тюрьму, сохранил СССР.

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти
Под впечатлением от Сингапура — к борьбе за перенос западных производств к себе

В СССР никаких предпосылок к этому не было, соответственно загнивание и отставание от Китая были предопределены
Была бы чуть более развитая Северная Корея — всё как обычно

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Мечтать не вредно, да

Мечтаешь тут, к сожалению, ты. О том, что великая держава ведет человечество в светлое будущее.
А я не могу мечтать о том, что она развалилась, потому что мечтать можно о чем-то хорошем, о том, что хочешь, что бы было (как ты это делаешь). Я же не хотел бы, чтобы еще одна империя последовала за римской, чтобы мечты и чаяния миллионов людей опять превратились в пыль. Извращенцы об этом мечтать могут. Но к сожалению, я вижу, что это так. Не хотел бы, чтоб так было и даже не хотел бы видеть, но вижу. А ты — нет, ты в мечтах, да.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Я например не представляю как бы мог быть совместим СССР доперестроечного типа с интернетом.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>Под впечатлением от Мао китайцы перешли к сменяемости власти
Почему бы советским не перейти к сменяемости власти по впечатлением от Сталина, или Хрущева, или Брежнева?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что бы было сейчас? Было бы лучше чем в Китае или же продолжился застой и жили бы как в КНДР, и только москвичи компьютер с телефоном в магазинах видели?

Зачем ужасы придумывать? EС-1841 в 1990-м году стоила 13800 руб и продавалась свободно. Я себе купил, мне надо было.