Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>На практике, если ты выплатишь каждому гражданину по 30тыс $, подавляющее большинство потратит эти деньги на покупку иномарки, путешествия и проч.,
Q>Именно поэтому перед раздачей нужно создать условия, при которых покупка импорта станет невыгодной.
Я рассматривал буквальную раздачу денег народу, который будет сразу тратить деньги. Продукция моментально не появится при появлении спроса. Нужно сначала наладить производство, а это сложный и длительный процесс.
lpd>>Государство же может эти деньги целенаправленно инвестировать
Q>А почему ты думаешь, что его инвестиция окажется выгодной? Если даже частные предприниматели не желают инвестировать в производство микросхем, то очевидно потому что они не видят от этого выгоды. Почему же те же инвестиции, сделанные государством, должны принести выгоду? Если же условия изменится и производство станет выгодным, то жадные до денег капиталисты и сами инвестируют в него не дожидаясь государства.
Гос. инвестиции без коррупции и с производством качественной продукции, безусловно, сложно организовать. Однако, это одна из возможных мер, которую можно применять в некоторых случаях, когда инвестиции имеют длительный срок окупаемости. Прежде чем утверждать что-то конкретное, я бы изучил историю других стран в этом отношении.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
Q>>Именно поэтому перед раздачей нужно создать условия, при которых покупка импорта станет невыгодной.
lpd>Я рассматривал буквальную раздачу денег народу, который будет сразу тратить деньги. Продукция моментально не появится при появлении спроса.
Разумеется, но деньги создадут спрос и предприниматели увидят, что производство стало выгодным.
lpd>Нужно сначала наладить производство, а это сложный и длительный процесс.
Нет! Это широко распространенное заблуждение. Я уже тысячу раз объяснял, что сначала должен появиться спрос. Никакое производство не появится когда китайские товары дешевле. Как ты себе это представляешь, с помощью машины времени кто-то узнал что через год что-то стало выгодными и стал готовиться заранее? Сначала товары должны стать дороже, а через некоторое время появятся наши.
lpd>Гос. инвестиции без коррупции и с производством качественной продукции, безусловно, сложно организовать. Однако, это одна из возможных мер, которую можно применять в некоторых случаях, когда инвестиции имеют длительный срок окупаемости. Прежде чем утверждать что-то конкретное, я бы изучил историю других стран в этом отношении.
Изучи. Боюсь что ты ничего не найдешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Насчет цен на бензин в Германии - врет мужик
почему, когда нефть упала в два раза, и бензин в Германии подешевел сразу в два раза
Пример:
— средняя цена сырой нефти в мае 2015 составляла около 64 бакса за баррель, в декабре 2015 — 37 баксов, т.е. нефть подешевела на 42%
— средняя цена бензина на заправках Германии в мае 2015 составляла 1,458 евро за литр, в декабре 2015 — 1,275 евро, т.е. бензин в Германии подешевел только на 13%
Господин Гасилин, Вас наш пiк покусал?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>Все просто, конкуренция внутри страны ущербная. Тут и сговор имеет место быть.
Q>Почему нет сговора внутри США или Германии? Почему мерседес не сговаривается с БМВ?
Ты похоже не в курсе, но сговор есть везде, просто ты этим вопросм не интересовался. http://www.forbes.ru/kompanii/348439-vtoroy-skandal-za-dva-goda-volkswagen-bmw-i-daimler-obvinili-v-kartelnom-sgovore
Q>Почему нет сговора между саратовскими мясокомбинатами?
Это почему ты так думаешь? Если не один мясокомбинат не старается повышать качество продукции — для меня уже звоночек, что тут что то не чисто.
Q>>>Протекционизм — это единственный способ для неразвитой страны стать развитой. Все ныне развитые страны начинали свое развитие с протекционизма и лишь став развитыми переходили к открытому рынку, убеждая недоразвитых соседей в его пользе. Сейчас это происходит с Россией, в результате ее экономика дохнет, ее рынок завален импортными товарами, а вы с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете талдычить: "протекционизм это развитие в никуда".
D>>Да я вижу что творит протекционизм, тут же качество падает, а цена растет. Q>Ты не можешь это видеть по простой причине: потому что его у нас нет!
Конечно нет, сколько лет мы защищали АвтоВаз? Раньше это было намного слиьнее, но он есть и сейчас. Утилизационный сбор это не протекционизм?
Q>Да, и что с колбасой? Как ее качество? А цена? Не пора ли тебе наконец избавиться от догм, которыми тебя напичкали, и начать думать своей головой?
Колбаса говно, цена не соизмерима с говном. На рынке ее переизбыток, а качество не растет, а падает. Это ли не протекционизм? Правда протекционизм тут не совсем искуственный, у сырой колбасы сроки хранения маленькие, поэтому и не завозят в больших объемах, которые создали бы хоть какую то конкуренцию. Плюс высокие доллар, это ли не протекционизм сейчас?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>>Да я вижу что творит протекционизм, тут же качество падает, а цена растет. Q>>Ты не можешь это видеть по простой причине: потому что его у нас нет! D>Конечно нет, сколько лет мы защищали АвтоВаз? Раньше это было намного слиьнее, но он есть и сейчас. Утилизационный сбор это не протекционизм?
Да, в отношении АвтоВАЗа протекционизм почему-то есть. Но в результате он стал современным предприятием, выпускающим замечательные машины. Если бы он был во всех отраслях, то и остальные предприятия давно стали бы такими. Но вместо этого они давно сдохли.
Q>>Почему нет сговора между саратовскими мясокомбинатами? D>Это почему ты так думаешь? Если не один мясокомбинат не старается повышать качество продукции — для меня уже звоночек, что тут что то не чисто.
Может потому что повышать дальше некуда?
Q>>Да, и что с колбасой? Как ее качество? А цена? Не пора ли тебе наконец избавиться от догм, которыми тебя напичкали, и начать думать своей головой? D>Колбаса говно, цена не соизмерима с говном. На рынке ее переизбыток, а качество не растет, а падает.
Пустая болтовня. Кто ты такой чтобы решать какая должна быть цена? Я думаю работники тех комбинатов имеют прямо противоположное мнение. И как ты вычисляешь что ее переизбыток? На рынке ее столько, сколько нужно, был бы переизбыток, делали бы меньше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Протекционизм — это единственный способ для неразвитой страны стать развитой. Все ныне развитые страны начинали свое развитие с протекционизма и лишь став развитыми переходили к открытому рынку, убеждая недоразвитых соседей в его пользе. Сейчас это происходит с Россией, в результате ее экономика дохнет, ее рынок завален импортными товарами, а вы с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете талдычить: "протекционизм это развитие в никуда".
D>Да я вижу что творит протекционизм, тут же качество падает, а цена растет. Банально нет смысла что то делать, твой товар защищен.
Смысл протекционизма обьясняет известный "infant industry argument": на начальном этапе производство требует больших затрат, чем уже успешно существующие зарубежные конкуренты, у которых налажены цепи поставок и сбыта. Где проще создать производство: в США/Китае, где производятся любые зап-части и станки, или в России, где ничего нет?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>речь не идёт о самых нужных вещах. Гитара или скрипка — тоже не предмет выживания.
Дерево для музыкальных инструментов тщательно подбирается и особым образом распиливается на фабрике специальными мастерами, а не пьяным дядей Васей на совхозной лесопилке.
НС>>Добрый совет — тонкую и широкую березовую доску ведет от изменения влажности страшно. Лучше используй фанеру. S>С фанерой всегда идёт клей, который не очень полезен детям
Фанера, она разная бывает. ФСФ, конечно, не стоит детям. А вот карбамидный клей в ФК вполне безопасен. Но если тебя даже карбамидный клей пугает — есть еще ФБА, на казеине, никакой синтетики.
НС>>Шкатулки из липы делают. S>Ну, уговорил — покажи липу!
Для таких вещей липа продается брусками, которые потом легко распиливаются на нужные дощечки маленьким домашним ленточным станком. Ну а разово можно обычной ножовкой с мелким зубом — липа очень легко обрабатывается.
Пилорама же нужна, если таких дощечек нужно вагон. Но это настолько маргинально, что сова лопается.
S>А ты и qwertyuiop (во главе с Путиным) призываете мясом или зерном не торговать, а экспортировать пирожки и котлеты.
Нет, я призываю не экспортировать товары низкой переработки. Не надо смешивать экспорт и вообще любые продажи.
S>Мой городок мороженое экспортирует во множество стран
Что за страны такие? Не видел российского мороженного нигде за границей.
S>>речь не идёт о самых нужных вещах. Гитара или скрипка — тоже не предмет выживания.
НС>Дерево для музыкальных инструментов тщательно подбирается и особым образом распиливается на фабрике специальными мастерами, а не пьяным дядей Васей на совхозной лесопилке.
Вася оборудован не хуже твоего завода. И сможет запихнуть доску в рейсмусовый станок. А вот завод этого делать уже не станет.
Но рад, что у тебя просветление в голове наступает.
НС>>>Шкатулки из липы делают. S>>Ну, уговорил — покажи липу!
НС>Для таких вещей липа продается брусками,
А кто продаёт-то? Что за фабрика? Или опять совхозная лесопилка? Вот чёрное дерево продают небольшими дощечками с совхозной африканской лесопилки. http://www.doskidoski.ru/lipa
Вагонка липа 15х96, длина от 2 до 3 м, Экстра, цена м2
770.00 руб. (м2)
Как видим, с липой ты тоже не совсем в теме.
И вот http://www.les-nk.ru/production/catalog/439/item/511 липа в моём городке.
S>>А ты и qwertyuiop (во главе с Путиным) призываете мясом или зерном не торговать, а экспортировать пирожки и котлеты.
НС>Нет, я призываю не экспортировать товары низкой переработки.
Угу. Предлагаешь сгноить зерно и разорить фермеров?
S>>Мой городок мороженое экспортирует во множество стран
НС>Что за страны такие?
Саудовская Аравия, например.
Ты его мог просто не узнать http://morojenoe.ru/
Для сетевых клиентов предлагается возможность производства продукции под собственной торговой маркой (СТМ).
Упаковка легко делает мороженое как бы местным. К сожалению, компания сняла с сайта фото всех таких продуктов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Вася оборудован не хуже твоего завода.
Это не важно как он оборудован. Для распилки под музыкальный инструмент нужен специальный специалист, никто такие вещи на лесопилке не пилит.
НС>>Для таких вещей липа продается брусками, S>А кто продаёт-то?
В смысле кто? Магазины с пиломатериалами. Не на рынке, конечно, там ширпотреб. А в специализированных местах есть и липа, и даже всякая экзотика типа бальзы и сандалового дерева.
S> Как видим, с липой ты тоже не совсем в теме.
И что? Я где то говорил что то противоречащее? Липовая вагонка есть даже на рынках. Потому что, в отличие от твоих маргинальных устремлений, идет на обшив парилок, поэтому спрос массовый.
НС>>Нет, я призываю не экспортировать товары низкой переработки. S>Угу. Предлагаешь сгноить зерно и разорить фермеров?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Нет, я призываю не экспортировать товары низкой переработки. S>>Угу. Предлагаешь сгноить зерно и разорить фермеров?
НС>Как то ты ловко с кругляка перескочил на зерно.
Ну, так с кругляком уже понятно — лесорубы офисы строят в Москве, а лес горит и гниёт. Ты видишь принципиальную разницу с зерном?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Как то ты ловко с кругляка перескочил на зерно. S>Ну, так с кругляком уже понятно — лесорубы офисы строят в Москве, а лес горит и гниёт.
Оно и видно
Объемы лесозаготовок и экспорта пиломатериалов растут, а не у дел остались только браконьеры. И это очень хорошо для страны.
S> Ты видишь принципиальную разницу с зерном?
Вижу. Выращивание зерна намного более ресурсоемкая и наукоемкая вещь. Это тебе не лес в тайге тырить и контрабасить.
S>> Ты видишь принципиальную разницу с зерном?
НС>Вижу. Выращивание зерна намного более ресурсоемкая и наукоемкая вещь. Это тебе не лес в тайге тырить и контрабасить.
лес выращивать не проще, чем зерно. И если лес зрелый не валить, то он горит, гниёт и заражается шелкопрядом.
Леса ныне валят втрое меньше, чем при советах
И рост начался после того, как Вовчик одумался и отказался вводить 80% пошлину (а по-началу график идёт вниз). Далее вступили в ВТО, где ещё снизили экспортные пошлины. И ещё китайцев привлекли к вырубке и вывозу кругляка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Вижу. Выращивание зерна намного более ресурсоемкая и наукоемкая вещь. Это тебе не лес в тайге тырить и контрабасить. S>лес выращивать не проще, чем зерно.
Особенно если его не выращивать, а воровать.
S> И если лес зрелый не валить, то он горит, гниёт и заражается шелкопрядом.
Ага, сотни лет строевой лес рос, а тут прям сразу весь сгнил, сгорел и заразился мутировавшим шелкопрядом, жущим сосну и елку. Как удобно.
S>И рост начался после того, как Вовчик одумался и отказался вводить 80% пошлину
Отказался? На хвойный кругляк сейчас ставка 80% и не менее 55 евро за куб. Постановление Правительства РФ от 30 августа 2013 г. N 754 (ТН ВЭД 4403 20 310).
S>Далее вступили в ВТО, где ещё снизили экспортные пошлины.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>> И если лес зрелый не валить, то он горит, гниёт и заражается шелкопрядом.
НС>Ага, сотни лет строевой лес рос, а тут прям сразу весь сгнил, сгорел и заразился мутировавшим шелкопрядом, жрущим сосну и елку.
Тебе в лесу-то доводилось бывать? Термин непроходимая Тайга слышать доводилось? А про буреломы слышал?
http://tass.ru/sibir-news/4445953
Регионы Сибири решили провести летом 2017 года повторную обработку лесов от шелкопряда 28 июля,
Тяжелая ситуация с нашествием лесного вредителя сложилась в Красноярском крае и Томской области
— — — — диаметром не менее 15 см, но не более 24 см, длиной не менее 1 м, на которые установлена тарифная квота, при наличии лицензии, выданной компетентным органом
Минпромторг России осенью 2016 года выступил с предложением временно ограничить экспорт древесины в связи с дефицитом фанерного сырья на внутреннем рынке.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Ага, сотни лет строевой лес рос, а тут прям сразу весь сгнил, сгорел и заразился мутировавшим шелкопрядом, жрущим сосну и елку. S>Тебе в лесу-то доводилось бывать? Термин непроходимая Тайга слышать доводилось? А про буреломы слышал?
Ну то есть миллионы лет лес там стоял, но тут пришел сиберия и лесу сразо стало плохо если не вырубить. ОК.
S>80, но не менее 55,2 евро за 1
И?
S>Или 13 — это только для московских бизнесменов?
на которые установлена тарифная квота, при наличии лицензии, выданной компетентным органом
S>В 2012 г. после вступления России в ВТО пошлины на экспорт круглого леса в рамках квот были снижены до 13-15%
Где закон?
S>
S>Минпромторг России осенью 2016 года выступил с предложением временно ограничить экспорт древесины в связи с дефицитом фанерного сырья на внутреннем рынке.
И чо? Надо пошлины снизить чтобы совсем на внутреннем рынке вся лесопереработка загнулась? Лишь бы сиберии не мешали лес воровать и контрабасить его в Кетай.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Это из неизвестного источника и неизвестно как расчитано. C>?????????http://www.ceweekly.cn/2017/0703/196169.shtml — утверждают, что средняя зарплата в стране 42833 юаня в год или около 540 долларов в месяц.
Какая отличная иллюстрация моих слов об удивительной забывчивости
средняя годовая заработная плата городских нефирменных единиц занятости составляла 67569 юаней, а занятость в частном секторе в городах среднегодовой заработной платы составляла 42833 юаней.
Q>>Сейчас те ссылки стали неактуальными и зарплата уже превосходит даже в долларах.
НС>Как удобно игнорировать неудобные факты. Зарплата в городах превосходит среднюю по всей России, включая печально известную родину кожугетыча.
Говоришь, словно бы в России есть зарплата в !городе
.bmp)
