НС>>>Вот только давать денег ему тоже никто не хочет. И кредита на трактор никто не даст. S>>Дадут. Просто дешевле.
НС>И меньше. Покупать нужно как можно позже — цены то все время падают.
Верно. Но перефразирую... Покупать нужно то, что действительно нужно. И когда действительно нужно. А пока у главбуха компьютер работает нормально, его не стоит менять на новый.
S>> Мы уже сейчас видим иногда отрицательные ставки. Но дефляция позволяет копить, а не брать кредиты.
НС>Дефляция снижает потребление. Выгоднее становится отложить покупку по максимуму.
Фактически не снижает. Все страны, которые сталкиваются с дефляцией, имеют высочайший уровень потребления. Даже Япония и Швейцария.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>И меньше. Покупать нужно как можно позже — цены то все время падают. S>Верно. Но перефразирую... Покупать нужно то, что действительно нужно. И когда действительно нужно.
В результате спрос падает, уменьшается производство, сокращаются рабочие места, спрос опять падает. Здравствуй дефляционная спираль.
НС>>Дефляция снижает потребление. Выгоднее становится отложить покупку по максимуму. S>Фактически не снижает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>>Но станки развивают. S>>Нет. СССР просто покупал импортные станки, винты, корабли. Единственные добрые продукты в машиностроении СССР — наручные механические часы и прессы большой мощности.
НС>Далеко не только. Та же Япония покупала у СССР большие карусельные станки.
Возможно парочку и купили.
А теперь, внимание... Потребители станкостроительной продукции в мире
Япония это потребление снизила, а РФ нарастила за последние 10 лет
а) Китай. Абсолютный лидер, в разы опережающий ближайшего конкурента. Потребление продукции станкостроения около 30 млрд. $ ежегодно;
б) США, Германия, Южная Корея и Япония. Крупнейшие потребители, ежегодное 4–10 млрд. $ в год.
Первые 5 стран (группа «а» и «б») являются основными производственными центрами машиностроения мира сейчас и, очевидно, будут ими оставаться в ближайшем будущем.
в) Мексика, Италия, Россия, Тайвань, Индия, Турция, Канада, Швейцария, Франция, Англия: 1–3 млрд. $. Страны «третьего эшелона», крупные потребители оборудования. Соответственно, являются и будут являться довольно крупными производителями, но не очень заметными в мировых масштабах. Бразилия в 2015 покинула список лидеров потребления, но можно надеяться, что с окончанием кризиса, эта страна вернётся на уровень свыше 1 млрд. $;
С производством всё гораздо хуже (чуть уступаем Бельгии). По понятиям qwertyuiop, это от того, что зарплата слишком большая. А вот в Японии и Германии — маленькая (они вместе чуть обходят КНР).
Так как одним из крупнейших заказчиков станкостроительной продукции (а скорее всего — самым крупным) является ОПК
То есть, импорт как раз идёт на военку. Гражданские как-то обходятся отечественным.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Фактически не снижает. Все страны, которые сталкиваются с дефляцией, имеют высочайший уровень потребления. Даже Япония и Швейцария.
И тем не менее, дефляция снижает этот уровень потребления и с ней борются, например, как в Японии:
Экономика Японии вырвалась из многолетней дефляции
В то же время Центробанк признал, что пока не удается реализовать поставленную задачу по достижению контролируемой инфляции на уровне 2% в год. Среди причин, в том числе, называется общемировое падение цен на нефть. Тянувшаяся более 15 лет дефляция в Японии вела к свертыванию производства, сокращению инвестиций и доходов населения. Для борьбы с ней Банк Японии вел сверхмягкую денежную политику, расширяя денежную базу в стране на 80 трлн иен (около $752 млрд по текущему курсу) ежегодно за счет закупок гособлигаций и других ценных бумаг.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>> Так я тебе расскажу о реалиях бизнеса. Небольшой городок или деревня. Или даже большой. Я прихожу на местную лесопилку и заказываю доски.
НС>Это только свидетельствует об уровне вашей тьмутаракани. В моей деревне на лесопилках что то заказывают только нищеброды. А большинство покупает сухой лес фабричного производства.
Подскажи, где купить доску строганую с четырёх сторон 10*120 мм! Лучше берёзу. И я тебе сразу поверю.
НС>А почему такая разница догадаться несложно — у вас лес ворованный, вот и выходит что кустарщина дешевле, так как крупные фабрики не могут себе позволить скупать ворованный лес.
Даже если фабрика лес бесплатно получит, на цене тонкой строганой доски это почти не скажется.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Это только свидетельствует об уровне вашей тьмутаракани. В моей деревне на лесопилках что то заказывают только нищеброды. А большинство покупает сухой лес фабричного производства. S>Подскажи, где купить доску строганую с четырёх сторон 10*120 мм! Лучше берёзу.
НС>>>И меньше. Покупать нужно как можно позже — цены то все время падают. S>>Верно. Но перефразирую... Покупать нужно то, что действительно нужно. И когда действительно нужно.
НС>В результате спрос падает, уменьшается производство, сокращаются рабочие места, спрос опять падает. Здравствуй дефляционная спираль.
Спрос на ненужное падает. Но возрастает спрос на нужное (теперь на него удаётся накопить)
НС>>>Дефляция снижает потребление. Выгоднее становится отложить покупку по максимуму. S>>Фактически не снижает.
НС>Фактически тоже снижает.
Что-то по японцам этого не видно
Дефляция определяет поведение 20 млн японцев в возрасте 20-34 лет: они привыкли, что завтра цены будут ниже, чем сегодня, и инстинктивно предпочитают не рисковать, а экономить
В отличие от поколения своих родителей, они не имеют склонности к потреблению, считая это излишком. Из-за этого в Японии появился новый феномен: некоторые молодые люди живут с соседями по комнате в общежитиях и питаются в ресторанах быстрого питания. Если японцы и готовы на что-то тратить деньги, так это на путешествия, поскольку в отличие от материальных вещей впечатления не теряют ценность в условиях дефляции
Иными словами, японцы стали нормальными вменяемыми людьми, не стремясь к лишнему потреблению. Мало того, потребление сместилось от вещей в сектор услуг.
Компании, продающие автомобили, пиво и косметику, больше не рекламируют свою продукцию молодым людям, вместо этого сосредоточившись на пенсионерах
Люди более старшего поколения по-прежнему ведут себя как дети и хотят покупать модные автомобили
Любопытно, что и безработица в дефляционной Японии ниже, чем в инфляционной России
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
S>>Фактически не снижает. Все страны, которые сталкиваются с дефляцией, имеют высочайший уровень потребления. Даже Япония и Швейцария. C>И тем не менее, дефляция снижает этот уровень потребления и с ней борются, например, как в Японии:
Уровень этот снижается самим сознанием японцев. И снижается он лишь в сфере вещей. Путешествовать японцы стали даже больше. И больше времени стали отдавать развлечениям (хобби), а не работе. То есть, теперь японец работает ради себя, а не благополучия тех, кто подсовывает дешевую дрянь, которая ни чем не лучше уже имеющейся.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Это только свидетельствует об уровне вашей тьмутаракани. В моей деревне на лесопилках что то заказывают только нищеброды. А большинство покупает сухой лес фабричного производства. S>>Подскажи, где купить доску строганую с четырёх сторон 10*120 мм! Лучше берёзу.
НС>Зачем такая непонятная хрень нужна?
Например, на кукольную мебель. А на шкатулки (палехские, например) ещё тоньше нужно. И тарная дощечка толстой не бывает. Но она узкая и короткая.
Ну, так что с крупными фабриками? Это я ещё любое дерево хочу, а вот изготовитель музыкальных инструментов типа гитар потребует не только тоньше и шире дерево, но породу не любую.
Или ещё можешь заценить толщину деревянных магнитиков на холодильник...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>В результате спрос падает, уменьшается производство, сокращаются рабочие места, спрос опять падает. Здравствуй дефляционная спираль. S>Спрос на ненужное падает.
На все.
НС>>Фактически тоже снижает. S>Что-то по японцам этого не видно
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Зачем такая непонятная хрень нужна? S>Например, на кукольную мебель.
Самая нужная вещь в домохозяйстве, да.
Добрый совет — тонкую и широкую березовую доску ведет от изменения влажности страшно. Лучше используй фанеру.
S> А на шкатулки (палехские, например) ещё тоньше нужно.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>На практике, если ты выплатишь каждому гражданину по 30тыс $, подавляющее большинство потратит эти деньги на покупку иномарки, путешествия и проч.,
Именно поэтому перед раздачей нужно создать условия, при которых покупка импорта станет невыгодной.
lpd>а не вложит их в строительство предприятий.
А кто сказал, что они должны вкладывать в строительство предприятий? Люди на эти деньги должны покупать товары. И единственное, о чем следует озаботиться — чтобы они были отечественныеми. А уж капиталисты, получив от продажи товаров эти деньги, вложат их в расширение и модернизацию производства.
lpd>Государство же может эти деньги целенаправленно инвестировать
А почему ты думаешь, что его инвестиция окажется выгодной? Если даже частные предприниматели не желают инвестировать в производство микросхем, то очевидно потому что они не видят от этого выгоды. Почему же те же инвестиции, сделанные государством, должны принести выгоду? Если же условия изменится и производство станет выгодным, то жадные до денег капиталисты и сами инвестируют в него не дожидаясь государства.
И вообще, когда говоришь слово "государство" имей в виду — это не нечто белое, доброе, пушистое, заботящееся о своих гражданах. Государство — в каком бы контексте ни произносили это слово — всегда означает какого-то конкретного государственного чиновника. И если каждый раз ты будешь заменять слово "государство" на "государственный чиновник", ты быстро избавишься от многих иллюзий.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>А чтобы конкурировать с китайцами надо как минимум установить у нас китайские зарплаты. Ты согласен начать с себя?
DH>Средняя зарплата в Китае в 2016 году равнялась сумме [b]750 долларов. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов DH>средняя зарплата в России в 2017 году с 1 января [b]составляет 35369 рублей
Да, увы, этап первоначального накопления капитала в Китае уже прошел и зарплата там сейчас не такая какой была в 90-х годах. Я и сам лет пять назад приводил ссылки, по которым китайская зарплата по покупательной способности уже тогда превосходила российскую. Сейчас те ссылки стали неактуальными и зарплата уже превосходит даже в долларах. Но в Китае уже есть промышленность, она работает и приносит прибыль, и они могут позволить повышение зарплаты своим работникам. А у нас она уничтожена и чтобы ее построить нужно много денег.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Зачем такая непонятная хрень нужна? S>>Например, на кукольную мебель.
НС>Самая нужная вещь в домохозяйстве, да.
речь не идёт о самых нужных вещах. Гитара или скрипка — тоже не предмет выживания. А без изумрудного колье и вовсе ни кто не помер. НС>Добрый совет — тонкую и широкую березовую доску ведет от изменения влажности страшно. Лучше используй фанеру.
С фанерой всегда идёт клей, который не очень полезен детям
S>> А на шкатулки (палехские, например) ещё тоньше нужно.
НС>Шкатулки из липы делают.
Ну, уговорил — покажи липу! я кедр 10*80 вижу в своём городке, но не 10*120
Речь идёт о том, что пельменей и котлет никогда не продать столько, сколько мяса. А ты и qwertyuiop (во главе с Путиным) призываете мясом или зерном не торговать, а экспортировать пирожки и котлеты. Можно и так, но получится десяток тонн вместо нескольких миллионов.
Мой городок мороженое экспортирует во множество стран, но это далеко не весь объём молока, получаемого в окрестностях.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Протекционизм — это единственный способ для неразвитой страны стать развитой. Все ныне развитые страны начинали свое развитие с протекционизма и лишь став развитыми переходили к открытому рынку, убеждая недоразвитых соседей в его пользе. Сейчас это происходит с Россией, в результате ее экономика дохнет, ее рынок завален импортными товарами, а вы с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете талдычить: "протекционизм это развитие в никуда".
M>Вау, ты изменил свою позицию и стал сторонником Паршина?
Офигеть. А разве у меня когда-нибудь была другая позиция? Найди мне хоть одну ссылку! Или ты читаешь то, что тебе хочется, а не то, что я написал?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
Q>>Пропаганда прочно вбила в ваши головы что конкуренция — она обязательно с импортом. И вы почему-то упорно не желаете признать, что внутри страны тоже есть конкуренты. У нас в магазинах нет импортной колбасы, но конкуренция есть — в Саратовской области как минимум пять мясокомбинатов.
D>Все просто, конкуренция внутри страны ущербная. Тут и сговор имеет место быть.
Почему нет сговора внутри США или Германии? Почему мерседес не сговаривается с БМВ?
Почему нет сговора между саратовскими мясокомбинатами?
Q>>Протекционизм — это единственный способ для неразвитой страны стать развитой. Все ныне развитые страны начинали свое развитие с протекционизма и лишь став развитыми переходили к открытому рынку, убеждая недоразвитых соседей в его пользе. Сейчас это происходит с Россией, в результате ее экономика дохнет, ее рынок завален импортными товарами, а вы с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете талдычить: "протекционизм это развитие в никуда".
D>Да я вижу что творит протекционизм, тут же качество падает, а цена растет.
Ты не можешь это видеть по простой причине: потому что его у нас нет!
Да, и что с колбасой? Как ее качество? А цена? Не пора ли тебе наконец избавиться от догм, которыми тебя напичкали, и начать думать своей головой?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Q>>После того, как норот за 25 лет убедили в том, что газпром — национальное достояния, а мы без экспорта нефти передохнем на следующий же день, ну максимум через неделю — то разумеется, он может не понять такие идеи.
Ops>Это ты о ком? Не знаю никого убежденного в таком.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
Q>>Скажем точнее: они перестали производиться. ML>Есть масса товаров, которые в России никогда не производились.
Ну, смартфоны, например, в США тоже никогда не производились. Но с некоторых пор начали производиться. А Китае еще в 80-х вообще практически ничего современного не производилось — и ничего, научились. Главное — чтобы для этого были условия.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это из неизвестного источника и неизвестно как расчитано.
我会说一点儿汉语。http://www.ceweekly.cn/2017/0703/196169.shtml — утверждают, что средняя зарплата в стране 42833 юаня в год или около 540 долларов в месяц.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
DH>>путинисты все еще верят в то, что китайцы работают за миску риса, хотя это уже давно не так. достаточно просто посмотреть на количество китайских туристов. M>Китайских туристов не больше, чем российских. Если посчитать тюленей на пляжах, так там вообще мало китайцев.
Китайцы не очень любят нищебродские пляжи в Турции и Ебипте.
Зато их полно на Гавайских островах, в Европе и США. В Сиэтле так вообще уже китайского больше, чем испанского.
