Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
S>Есть 2 миллиона людей, которые на референдуме сказали свое слово.
S>Но некоторые типа Сиберии2 твердят — это не важно, мы против.
+ вся планета Земля. Небольшой такой нюанс.
S>Это какая-то психологическая патология отрицать реальность?
видимо, так и есть
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели.
Враньё.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Ну тоже тут как бэ не в первый раз. )) V>>Пускай вытаскивает своих тараканов на свет божий, там всегда получается противоречие самому себе. N>Ну и что? Он же свои ошибки не учитывает, толку с того, что вылезет очередное противоречие?
Ну как же? Это же самообслуживание получается.
Ему даже и возражать тогда не надо. ))
Эдакая компенсация собственного информационного шума.
Здравствуйте, solarwind, Вы писали:
САД>>значит самоопределение крыма все должны признать, а самоопределение чечни, которую РФ зарубила, значит признавать нет необходимости?
S>Ее кто требует сейчас?
сейчас за сепаратизм в РФ тюрьма. Но таких же уголовников у соседей Москва поддерживает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
CP>>Может это неприятие принципа "если очень хочется, то можно"? Потому что под него вся легитимность притянута за уши.
П>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
К>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>Враньё.
Да. С Субъектами Чечня не воевала, они тупо похищали людей и требовали выкуп.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
П>>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
S>Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
И что, причем тут какая-то партия? Мировое сообщество должно было наложить санкции и пресечь нарушение границ, установленных после 2-й мировой.
Pzz>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости,
нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
E>>Ну и почему вы не хотите отпустить Крым, он то точно хочет жить без вас.
САД>потому что это територия украины?
А Украина — территория СССР.
У тебя логика страдает. Ты одновременно хочешь, как ты говоришь, сбежать от России, но не хочешь отпускать Крым.
Ты или трусы надень, или крестик сними. Не хочешь отпускать Крым — так и сам от России не отрывайся.
Хочешь оторваться от России — так перестань удерживать Крым.
Вроде программист, а логику наследования функций не хочешь принимать.
САД>>но! почемы ты считаешь что мы продали родину? VD>Потому что вы "населения из РФ", или если выражаться корректно — русские. Мы тоже вас, отчасти, предали потому, что не вышли на улицы после беловержских соглашений.
бррр.
почему это?
вот тут люди говорят что они украинцы.
какие же украинцы русские? что за ерунда?
у людей самоопределение.
VD>И заметь "вы", в данном случае — это некая абстракция. Потому как таких как ты в Украине далеко не большинство. Очень многие, как раз, не хотели предавать. Хотели жить в единой, могучей стране.
в СССР хотели жить. да. потому что так проще. потому что все равны. а не потому чо хорошо.
САД>>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной? VD>Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части.
статистика есть?
то что ты видишь мало кого волнует.
я могу сказать что вижу иное.
САД>>почему мы не можем жить сами, без вас? VD>Ну, потому что ты сам написал: "всё хорошо и правильно пишешь", на мои слова "Есть большие дяди. США, ЕС, РФ, Китай. Остальным приходится примыкать к этим полюсам." VD>Вы занимаетесь самообманом. Ну, или рады быть обманутыми теми манипуляторами, что ведут вас в ЕС.
связь с РФ это такой же самообман. разница в том, к чьей стороне примкнуть.
вот решили порвать связи с РФ и примкнуть к европкам.
но вы почему-то воспротивились.
VD>Вы часть нашего народа. И наши враги делают так, чтобы наш народ разделился. Их цель ясна. А вот почему вы ведетесь на их обман — не ясно. Ведь результаты этой политики вы все видите. Запад вам не дает деньги на развитие. Он дает деньги только на то, чтобы вы разорались с Россией стали ее врагами.
Вот я не часть вашего народа. никак. и друзья мои не считаю себя частью вашего народа. и друзья друзей... и так далее. очень много тут кто не считает себя частью русського мира.
дальше что?
VD>Для этого вам рассказывают сказки про злого Путина. Про то что все русские — орки, а Россия — это Мордор. Про то, что все ваши беды от москаляки, и значит его надо на гиляку. Что кацапы вас всевремя объедали. То что это ложь, я думаю, вы догадываетесь. Но вам почему-то приятно в нее верить.
а не нужно рассказывать. достаточно ютюб посмотреть.
или вот ролики про отдых русских в египте. показательно.
VD>А теперь можно я задам вопрос тебе?
VD>Спасибо!
VD>Вот объясни мне. Что тебя побуждает поддержать этот нелепый поход в Европу? Ну, ты реально веришь, что вступив в ЕС вы начнете жить как в Германии? Реально не понимаешь, что уничтожение наукоемких производств пониматься ваш уровень жизни, а не повысят? Ты не видишь какая тварь этот Порошенко? Не понимаешь, что американцы вас используют для борьбы с нами? И что они ничего вам не дадут? Ты реально не понимаешь, что вместе было проще поднять страну? Ты реально веришь, что современная РФ — то такой Мордор или СССР?
VD>Ты же общаешься с нами уже много лет и прекрасно понимаешь, что в ваших СМИ почти все врут про Россию. Что тебя подталкивает идти на поводу евроинтеграторов?
Спасибо за вопрос. Ёмкий. Постараюсь ответить.
Да, я понимаю, что путь в Европу — это от части гибель производства. некоторого. плохо ли это? наверное да. люди потеряют рабочие места. с другой стороны, всё это производство неконкурентно способно, оно убыточно и живет за счет государственных дотаций. попросту — разворовывается. и если сейчас эта продукция хоть как-то нужна в РФ, то через 2-3 года, учитывая более быстрый темп развития страны, эта продукция не будет нужна даже вам.
проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться.
ориентация на европу, замечу, не интеграция, а ориентация, должна дать толчек для развития.
то есть хочешь жить — модернизируй предприятия и выпуская конкурентно-способную продукцию.
в случае симбиоза с РФ, которая давала 15 лярдов, мы бы остались у того же корыта, а эти 15 лярдов поделил бы Янукович между своими халлопами.
МВФ конечно не мать тереза, но она контролирует куда идут деньги. это заставляет в той или иной мере проводить реформы.
пока они идут хреново.
но есть какой-то сдвиг.
и я считаю это хорошо.
что до "поднять страну вместе", то нет. не получится. у вас нефти и газа много, а страну поднять вы так и не смогли. и нас на дно тянете.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, S>нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
C чего это Москвичи начнут отделяться? Кто их тогда будет обслуживать и кормить??
САД>бррр. САД>почему это? САД>вот тут люди говорят что они украинцы. САД>какие же украинцы русские? что за ерунда? САД>у людей самоопределение.
Какое еще само определение? Что в ящике с трубадурами скажут, что у них и в голове.
Существенной разницы между населением РФ и Украины нет, это видно даже по соцсетям с обеих сторон и одинакавым матам.
САД>>>почему ты думаешь что мы хотим что бы РФ или бывший СССР был нашей родиной? VD>>Кто тебе это сказал? Я вижу твою позицию. Вижу, что примерно половина украинцев тоже готова двинуть в Европу за лучшей жизнью. Но примерно половина не готова. Это раздирает вашу страну на части.
САД>статистика есть? САД>то что ты видишь мало кого волнует. САД>я могу сказать что вижу иное.
Что, вместо 50/50 видишь 55/45?
Это меняет дело
САД>Вот я не часть вашего народа. никак. и друзья мои не считаю себя частью вашего народа. и друзья друзей... и так далее. очень много тут кто не считает себя частью русського мира. САД>дальше что?
Ты не путай народ с вертикалью власти.
САД>проще говоря, в обоих случаях производство сойдёт на нет и закроется. либо продолжет кормиться из бюджета. что плохо для экономики. и опять же, разворовываться.
Так дело же не только в технологиях. Люди забывают, как вообще организовать производственный процесс.
Вот взять к примеру тайцев. Несмотря на относительно мирную жизнь и инвестиции, строить производства они так и не научились.
САД>что до "поднять страну вместе", то нет. не получится. у вас нефти и газа много, а страну поднять вы так и не смогли. и нас на дно тянете.
Если отключиться от ящика с трубадурами, то внутри РФ идет интенсивное строительство и зданий и сооружений и дорог. Нет "высоких технологий"? Так они устаревают каждый год, стоит ли напрягаться.
Здравствуйте, α, Вы писали:
VD>>А как в твоем сознании эта выдумка сочетается с тем фактом, что большинство граждан спокойно пошло получать российские паспорта и никто не вышел на митинги протеста после этого референдума? α>У меня уже язык отсох разъяснять что никто не оспаривает утверждение о том что в Крыму и в России большинство были бы "за"
Как же. Дождёшься тут, чтобы у тебя язык отсох. ))
α>Вопросы у тех кто нам шьет за Крым санкции обусловлены враньем Путина про непричастность российских войск
В первую фазу восстания в Севастополе, когда меняли нах всю киевскую пригнанную администрацию на местных, там не то что никаких войск еще не было, там даже Путин еще не в курсе был — что происходит-то. В эти дни все стороны реагировали на происходящее как могли. Например, в Крым срочно приезжал Порошенко, был всячески унижен и ретировался обратно.
Войска вмешались когда уже стали ловить депутатов из Киева, занимающихся организацией через некоторые военные части раздачи нацикам оружия, как это уже случилось на западенщине. Собсно, спасибо, это был удобный повод вмешаться. РФ вмешалось ровно затем, чтобы не дать оружию покинуть пределы воинских частей. Тупость нациков, как это всегда бывает в истории, использовали против них же, ы-ы-ы. Эти дибилята вечно как слоны в посудной лавке, почему бы и нет?
Ну а тех мразей судили. Но позже.
А в те дни вообще прикольно было — большинство украинских военных были категорически против произошедшего в Киеве, поэтому, информация о происходящем в стане нациков была исчерпывающей, т.е. всех этих ретивых подонков взяли тёпленьких с поличным и весьма оперативно.
α>Просто Путин со своими мурзилками суть патологические лжецы и не способны провести честно ни выборы, ни даже заведомо выигрышный референдум.
Ой, не причитай, утомил. ))
Патологический лжец, мерзавец и неизлечимый лицемер тут только ты и тебе подобные. Потому что согласно вашей логики надо было позволить нацикам свободно получить оружие на месте и открыть огонь на поражение по крымчанам, как они это сделали потом по всему юговостоку Украины.
Вам кровь людская как водица, смотрю, совести отродясь не было. Уже людей людей заживо жгли прямо под камерами, уже известно о сотнях запытанных в подвалах, уже открывали огонь по мирным людям и до сих пор по мирняку шмаляют, а они всё рассуждают о "легитимности", гниль эдакая.
А вот не вышло по-вашему, поэтому беситесь. Вас переклинило, вы повторяетесь многократно, показывая одни и те же свои комплексы. Утомили, реально. Ей-богу надоело уже смотреть, как вы лихорадочно хватаетесь за каждый повод-соломинку с целью замылить суть вещей, пытаясь тем самым придать благочестивый вид собственным людоедским заскокам. И в то же самое время жалко вас, болезных, так сильно мучаетесь... А чего апстену до сих пор свои проблемы не порешали, ы? )) Это было бы гуманно, ИМХО.
Вот зачем тебе твоя жизнь нужна, если тебе в ней так плохо-то? Зачем ты воздух коптишь?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>В первую фазу восстания в Севастополе, когда меняли нах всю киевскую пригнанную администрацию на местных, там не то что никаких войск еще не было, там даже Путин еще не в курсе был — что происходит-то. В эти дни все стороны реагировали на происходящее как могли. Например, в Крым срочно приезжал Порошенко, был всячески унижен и ретировался обратно. V>Войска вмешались когда уже стали ловить депутатов из Киева, занимающихся организацией через некоторые военные части раздачи нацикам оружия, как это уже случилось на западенщине. Собсно, спасибо, это был удобный повод вмешаться. РФ вмешалось ровно затем, чтобы не дать оружию покинуть пределы военских частей. Тупость нациков, как это всегда бывает в истории, использовали против них же, ы-ы-ы. Эти дибилята вечно как слоны в посудной лавке, почему бы и нет?
...Но всё изменилось одной поздней февральской ночью 2014 года. После принятия решения руководством России о защите Крыма от агрессии Киева, встал вопрос о том, как на первоначальном этапе, не привлекая внимания, обеспечить поддержку военной техникой и живой силой частей и соединений Черноморского Флота, базировавшихся на постоянной основе на Крымском полуострове. Выбор способов доставки людей и техники оказался ограниченным – это или доставка по маршруту из Новороссийска в Севастополь, или из порта Кавказ в порт Крым. И выбор, конечно, пал на Керченскую паромную переправу, в связи с тем, что маршрут из Новороссийска в Севастополь по морю занимает более суток и трудно было бы обеспечить необходимое количество круговых рейсов, а маршрут из порта Кавказ в порт Крым занимает около 30 минут и при этом обеспечено достаточно хорошее железнодорожное сообщение.
Чтобы было поменьше любопытных, первые февральские военные перевозки было решено делать в тёмное время суток, а в светлое время совершать обычные гражданские рейсы. И вот, как обычно, ночью в порту Кавказ паромы ждали по расписанию своё время начать погрузку легковых автомобилей и автобусов с пассажирами, но неожиданно по рации было получено указание срочно готовить судно принимать на борт технику и людей и выходить в порт Крым вне графика. В ту же минуту на борт стали заходить бойцы самых элитных войск специального назначения России в полной экипировке.
Действия военных были отточены до автоматизма, каждый знал, своё место и свои действия, при этом сразу же были закрыты или отключены все видеокамеры видеонаблюдения по парому для исключения попадания записей широкому кругу зрителей. В течение пяти минут бойцы погрузились на борт и судну было дано указание выдвигаться в сторону Крыма.
Через 30 минут паром пересёк пролив и после ошвартовки в порту Крым, бойцы, проведя слаженную операцию, оперативно заблокировали работу украинских пограничников и таможенников, а территория порта Крым была взята под контроль “вежливых людей”. И с этого момента началась круглосуточная работа всей переправы в бешеном ритме, не взирая ни на какие погодные условия и ограничения. Техника работала на пределе своих возможностей, моряки падали с ног от усталости, но все понимали, что принимают участие в событиях исторического значения. Рейс за рейсом в Крым с материка стали доставляться военные, вооружение и техника. Сразу же после взятия под контроль территории порта к работе по транспортировке военных грузов подключились и железнодорожные паромы. По железной дороге на открытых вагонах-платформах со всех регионов России военная техника перевозилась в сторону полуострова. Крым никогда до этого не видел такой современной техники и в таком количестве. Доставлялись танки, БТРы, БМП, пушки, гаубицы, установки залпового огня, “Тигры”, КУНГи на базе ЗИЛов, КАМАЗов, ГАЗов, УРАЛов, предназначеных для размещения личного состава, лабораторий, ремонтных мастерских, полевых кухонь, радиоэлектронных систем, медпунктов и многое-многое другое. После выкатки на Крымский берег вся эта техника по железной дороге или своим ходом разъезжалась по всему полуострову к местам назначения. Также в пассажирских вагонах и вагонах-“теплушках” доставлялись военнослужащие к местам временного размещения. Отмечались случаи, что когда пассажирские паромы перевозили военных или казаков с явным преувеличением допустимого количества человек на борту, так как считать было некогда, то все в полной амуниции с полным боекомплектом поднимались на верхнюю палубу посмотреть вокруг, ведь многие до этого не видели моря, отчего изменялась метацентрическая высота судна и появлялся серьёзный крен, а капитан был вынужден разъяснять, чтобы “пассажиры” заняли свои места на нижних палубах и судно смогло завершить рейс.
После проведения референдума 16 марта три парома вплоть до июня 2014 года (пока не пришли новые вместительные паромы) приняли на себя всю нагрузку по доставке грузов с материковой части России в Крым, а поставки эти впечатляли. Это и гуманитарная помощь, и продукты питания, и автомобили для полиции, и автомобили для пожарных, и техника для коммунальных служб, и комбайны, и тракторы, и стройматериалы, и медицинская техника и ещё многое другое, в чём остро нуждался Крым. При этом надо не забывать, что через переправу заезжали и первые телекомпании ВГТРК, ОРТ, НТВ, ТВЦ, которые снимали телевизионные проекты о Крыме, и эстрадные артисты, и актёры театра и кино, которые ехали разделить с крымчанами трудности и радости всех событий. Сейчас, оглядываясь назад, понятно, какие колоссальные усилия были приложены всеми участниками процесса, которые честно, ответственно и профессионально выполнили свою работу в судьбоносные дни, когда Родина позвала на помощь...
Здравствуйте, extazy42, Вы писали:
К>>>И не забывай, что Ичкерия воевала с субъектами Российской Федерации за границами Чечено-Ингушетии. Собственно, пока они там у себя дома резню устраивали, — их терпели. S>>Враньё.
E>Да. С Субъектами Чечня не воевала,
Зато Москва затеяла войну с Чечнёй
E> они тупо похищали людей и требовали выкуп.
По данным МВД РФ больше всего похищений в Москве и Питере, но почему же эти города не бомбят?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
П>>>Когда ФРГ аннексировала ГДР, референдума не было вообще,
S>>Там на выборах победила партия, единственным программным заявлением которой было объединение с ФРГ
M>И что, причем тут какая-то партия? Мировое сообщество должно было наложить санкции и пресечь нарушение границ, установленных после 2-й мировой.
Германия изначально была разъединена временно
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Троцкий, Вы писали:
Pzz>>>Ну вот интересно, если в Москве провести референдум о независимости, S>>нельзя. Посадят уже за саму инициативу. Запутинцев интересует лишь воля начальства, но никак не народа.
Т>C чего это Москвичи начнут отделяться? Кто их тогда будет обслуживать и кормить??
Это Москва всех кормит. Мало того, у неё и второе место в добыче нефти собственными силами(!) по данным http://www.gks.ru/
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
