Если верить всплывшим секретным переговорам, после подписания соглашений российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки. В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях, чего изначально не планировалось.
Ты пишешь таким тоном, будто это для кого-то секрет. Разумеется, о том и речь, что они не желают создавать конкурентов и всячески препятствуют их развитию, хотя сами на всех углах кричат о равных условиях в торговле. Такое поведение среди людей называется "лицемерие".
α>Не, я понимаю, что стырить заимстствовать технологии не грех,
Тырить? Купить Опель за серьезные деньги — это по-твоему тырить? Ты в своем уме?
α>но когда то же самое делают Китай и Индия, то есть тырят российские технологии и ссут нам в глаза, под патриотами отчего-то прогорают стулья.
Китай и Индия когда-то покупали российские фирмы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты пишешь таким тоном, будто это для кого-то секрет. Разумеется, о том и речь, что они не желают создавать конкурентов и всячески препятствуют их развитию, хотя сами на всех углах кричат о равных условиях в торговле. Такое поведение среди людей называется "лицемерие".
Не сходится. Тот же опель в конце концов продали какому-то Китаю, который гораздо больше конкурент Европе чем Россия. И шведы вольву продали Китаю.
Так что дело не в боязни конкуренции, а в следовании договоренностям.
Q>Тырить? Купить Опель за серьезные деньги — это по-твоему тырить? Ты в своем уме?
Я не знаю что там был за первоначальный договор. Если речь идет о "купить одну лицензию", а на деле "купить одну лицензию, и поставить пиратку на сто компутеров", то это называется "тырить".
α>>но когда то же самое делают Китай и Индия, то есть тырят российские технологии и ссут нам в глаза, под патриотами отчего-то прогорают стулья. Q>Китай и Индия когда-то покупали российские фирмы?
S>>Очень медленно... не про вас, а про РФ... СССР не делал таких турбин вообще, а РФ делает. На 80МВт. И я здесь даже ссылки на сайты производителей приводил.
VD>Да, да. Все идиоты, а не ты, и закупают то, что у нас и так делается. Деньги больше девать ведь некуда.
VD>Но пришел ты и открыл всем глаза. И даже ссылку где-то давать. Сейчас ее уже, конечно, не найти.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Возникает вопрос, если их не делали в СССР, откуда она могла появиться в деревенском сарае?
S>>Ты нашел лопатку от авиационного движка. Самые прогрессивные, правда, легко ломаются, ибо — керамические.
Q>Еще раз объясняю: она была металлической, я колотил по ней кувалдой чтобы сделать плоской, но распрямить мне ее так и не удалось.
S>>Газовых турбин (даже средней мощности) для электростанций СССР не делал. А РФ делает.
Q>Тогда почему такие проблемы с Сименсом?
Полагаю, отечественные заводы просто уклонились от поставок в Крым. Всеми силами.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>И конкретно https://www.rusgt.ru/ нынешний производитель, не связанный с Сименс
Этот производитель связан с GE, точно так же, как дочернее предприятие "Силовых машин" с Siemens
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Полагаю, отечественные заводы просто уклонились от поставок в Крым. Всеми силами.
Зачем российским заводам уклонятся от поставок в Крым? Российские заводы с радостью поставляют в Крым, было бы что поставлять. И Сименсовские турбины поставили в Крым не напрямую, а через российские заводы, они почему-то не уклонились.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>И конкретно https://www.rusgt.ru/ нынешний производитель, не связанный с Сименс P> P>Этот производитель связан с GE, точно так же, как дочернее предприятие "Силовых машин" с Siemens
угу. есть и совсем свободные, но там всего 26 мегаватт
Однако..! В СССР не было никаких.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Полагаю, отечественные заводы просто уклонились от поставок в Крым. Всеми силами. P>Зачем российским заводам уклонятся от поставок в Крым?
Под санкции не хотят P>Сименсовские турбины поставили в Крым не напрямую, а через российские заводы, они почему-то не уклонились.
Не через заводы
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
VD>Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Видимо, это про Аляску? Или про Финляндию, Польшу?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Не через заводы
Симесовские турбины поставлены через "Силовые машины", им даже в 2007 году лицензия передана на производство, продажу и сервисное обслуживание этой модели.
А почему ты сам то не прочел то на что даешь ссылку?
В настоящее время единственная область в тепловой энергетике, в которой Россия критически отстает от ведущих мировых производителей – это газовые турбины большой мощности – 200 МВт и выше. Причем зарубежные лидеры не только освоили производство газовых турбин единичной мощностью 340 МВт, но и успешно опробовали и применяют одновальную компоновку ПГУ, когда газовая турбина мощностью 340 МВт и паровая турбина мощностью 160 МВт имеют общий вал. Такая компоновка позволяет существенно сократить сроки создания и стоимость энергоблока.
Минпромторг России в марте 2011 г. принял «Стратегию развития энергомашиностроения Российской Федерации на 2010–2020 годы и на перспективу до 2030 года», в соответствии с которой это направление в отечественном энергетическом машиностроении получает солидную поддержку от государства. В итоге российское энергетическое машиностроение к 2016 г. должно осуществить промышленное освоение, включая полномасштабные испытания и доработку на собственных испытательных стендах, усовершенствованных газотурбинных установок (ГТУ) мощностью 65–110 и 270–350 МВТ и парогазовых установок (ПГУ) на природном газе с повышением их коэффициента полезного действия (КПД) до 60 %.
Вот у Сименса и закупили то в чем мы серьезно отстаем и то, что только 2016-му году планировалось начать делать. Тебе надо рассказывать чем отличаются альфа-версии от обкатанных в рабочих условиях?
S>И конкретно https://www.rusgt.ru/ нынешний производитель, не связанный с Сименс
И что там конкретного то? Там на первой странице реклама строящейся элктростанции общей мощностью в 160 МВт., а сименсовские турбины (SGT5-2000E) каждая была на 187 МВт.
И турбины эти были частично уже наши, так как изготавливались они у нас СП Сименс и "Силовых машин".
В общем, я только "за" изготовление любой наукоемкой продукции у нас. Но видимо это был неотложный вопрос и рисковать было нельзя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Я так понимаю, что эти турбины были сделаны на заводах Siemens. Эти заводы Siemens где расположены? Случайно не в Петербурге?
История тут судя по всему такая. Когда принималось решение о закупке газовых турбин Сименса, не именно этих, для Крыма, а для нескольких энергоблоков на других российских электростанциях, примерно лет 10 назад, было принято стандартное для таких дел решение, что лицензию на изготовление, обслуживание и онлайн мониторинг работающих турбин Siemens передаст российской стороне, для этого было создано совместное предприятие Сименса и "Силовых машин". Насколько это было сделано формально, для галочки , но например по аналогичному соглашению с GE в России было даже создано сборочное производство. В каком виде, собранном или нет сименсовские турбины завозились в Россию
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Помню, как мы поляков с яблоками карали-карали, карали-карали...
α>И так их мы покарали, что в моем перекрестке все яблоки до сих пор польские, но как бы сербские
Ага, и у поляков совсем нет проблем с реализацией яблок. Настолько совсем, что польские "перекрестки" завалены яблоками по смешным ценам, а в школах и детсадах так вообще бесплатно раздают. Ящиками. Берите, сколько можете унести.
Simens также заявил, что намерен на некоторое время прекратить поставки оборудования для электростанций по действующим контрактам с государственными заказчиками из России.
«Siemens сейчас просто-напросто пытается сохранить лицо. То, что установки по контракту с „Технопромэкспортом“ вместо Тамани отправятся в Крым, было известно еще на этапе их производства. Siemens выражал бурные протесты, однако это не привело к разрыву контрактов. Произвели и передали», — комментирует гендиректор инвесткомпании «Форум» Роман Паршин. Очевидно, что такая крупная компания должна как-то реагировать, дать какой-то ответ, поясняет он.
Отказ от России для Siemens значит многомиллиардные потери и недополученную прибыль, продолжает эксперт. Для компании, лишившейся в 2015-2016 году 25 процентов выручки, это серьезная финансовая проблема. «К слову, новость о выходе Siemens из российских проектов наверняка с большой радостью воспримут, например, в General Electric. Повторюсь, большая часть шумихи вокруг скандала с поставкой установок в Крым носит исключительно политизированный характер. Немецкому концерну необходимо сохранить лицо и нивелировать репутационные риски. По мере того как информационный шум будет стихать, риторика постепенно смягчится», — резюмирует он.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Не через заводы P>Симесовские турбины поставлены через "Силовые машины", им даже в 2007 году лицензия передана на производство, продажу и сервисное обслуживание этой модели.
СП сделало турбины. И поставило турбины в Тамань. Больше там заводов не было
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>https://aqua-therm.ru/articles/articles_268.html для общего развития
VD>А почему ты сам то не прочел то на что даешь ссылку?
VD>область в тепловой энергетике, в которой Россия критически отстает от ведущих мировых производителей – это газовые турбины большой мощности – 200 МВт и выше.
Ты утомляешь. Скандал связан с турбинами менее 200 МВт (187, если точнее)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>турбореактивные двигатели в СССР точно делали, а они не сильно отличаются по характеристикам от газовых турбин.
такую характеристику как ресурс или время непрерывной работы пробовал сравнивать?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>О.. давай начнем с простого.. обещали НАТО не расширять.
Вернее, так тебе один коммунист сказал. А коммунисты не врут...
W>А с чего это врубили санкции,
с Крыма врубили
W> как же ВТО,
А ВТО при каких делах? Ты смотрел договор? Что именно нарушено? Вот РФ антисанкциями ВТО нарушает
W> равные условия.
э-э...то ты про что и где вычитал? В ВТО каждый договаривается со всеми отдельно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
, но например по аналогичному соглашению с GE в России было даже создано сборочное производство. В каком виде, собранном или нет сименсовские турбины завозились в Россию 
