Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Знаю только одного украинца, который поддерживает политику России, но он хоть и украинец по национальности
N>Не бывает украинцев по национальности. Украинство — это система взглядов, а по национальности они восновном русские.
Пап, а хохлы существуют? Нет сынок, это фантастика. Ну как с ними воевать, если их не существует.
Вообще, если углубиться в детали, и начать спор том, что такое национальность, то мы можем прийти к тому что все мы произошли от обезьяны (ну или от Адама и Евы).
Можно конечно приводить много разных аргументов, но, я все таки считаю, что в настоящее время украинцы — это вполне себе национальность.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Ну слушай, в правительстве не такие дураки сидят. Народ обижен на Россию
N>Тут десант психиатров нужно высаживать, мозги вправлять. У огромного количества людей — крыша напрочь съехала, они адекватность потеряли. Поговоришь — такого наслушаешься, что начинаешь думать, что в воде что-то есть химическое.
Ну да, крыша едет у многих. В России пока у меньшего числа людей чем на Украине, но тенденции примерно одинаковые.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
N>>Применял. Белым фосфором стреляли ещё в 14ом. Да и какая разница — химическое или нет?
E>ХО на "Западе", почему-то табу, в отличии от ЯО, например, ковровых бомбардировок и т. д...
Американцы применяли и применяют. Ничего не табу, правильным пацанам всё можно. Допустим тех же самых курдов прямо сейчас Турция просто геноцидит и всем класть.
Просто медиаповод.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Можно конечно приводить много разных аргументов, но, я все таки считаю, что в настоящее время украинцы — это вполне себе национальность.
Только в их случае это понятие уровня "эльфы". Согласно переписи населения ими себя признало определённое количество людей. Есть ли тут база? Нет.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>Тут десант психиатров нужно высаживать, мозги вправлять. У огромного количества людей — крыша напрочь съехала, они адекватность потеряли. Поговоришь — такого наслушаешься, что начинаешь думать, что в воде что-то есть химическое.
K>Ну да, крыша едет у многих. В России пока у меньшего числа людей чем на Украине, но тенденции примерно одинаковые.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>В том то и дело что не было, жена сама объявила себя разведеной, а мужа не спросили.
Ops>Надо было 3 раза сказать "я с тобой развожусь" а сказала только 1? Или какими еще законами такие разводы регулируются? И кто судьи?
Ну блин, сам же ты придумал эту аналогию, а теперь упорно пытаешься найти несоответствия. Мне кажется, что аналогия отличная именно потому, что по ней все по своему правы и в то же время все виноваты.
Ну, я думаю, что регулируется это должно международными организациями типа ООН. Но можем считать, что без согласия обоих супругов, развестись очень проблематично. Судьями бы могли выступить Россия и США, но поскольку Россия непосредственный участник, это тоже проблематично. Поэтому тут скорее всего тупик.
K>>Ну да, сила власти в том, чтоб чувствоавать настроения народа и грамотно ими манипулировать в своих целях. Я думаю что, для украинской власти нагнетание антироссийских настроений сейчас самая разумная и выгодная политика.
Ops>Но по-моему недальновидная. Хотя, если у власти временщики, то конечно.
Ну а какая позиция по твоему была бы дальновидной? Сейчас для украинской власти важнее всего удержаться. Попробуй поставить себя на место украинских властей, что бы ты стал делать?
K>>Ну я это просто как пример привел, даже если Крым обменять на возможность поставить военные базы по всей Украине и присоединиение украинской армии к российской и возможность назначать украинских президентов российским правительством. все равно народ России не поймет этого и воспримит как предательство.
Ops>Ну почему же. Но ты нереальную ситуацию рисуешь, так вообще не бывает, скорее уж одобрят присоединение всей незалежной, и инцидент исчерпает себя.
Смотря как показать это в СМИ, если постепенно готовить население, и выбирать правильные формулировки, то может и одобрит. Но, думаю, если провзучат слова: "Мы отдаем Крым Украине"? митинг на Rрасной площади соберется покруче чем на майдане.
K>>Вассалов мы потеряли, но пытаемся вести себя так как будто они по прежнему вассалы, поэтому они нас и не любят.
Ops>Например?
Я тут имею ввиду регулярные высказывания депутатов то по поводу бывших советских республик, то по поводу стран восточной Европы. Иногда возникает ощущение, что заявления делают специально, чтоб их позлить. Правда страны типа Польши отвечают нам тем же.
K>>Да получает, и да это не прямое военное вмешательство. Но Россия в конфликте участвует, и довольно активно. Запад тоже участвует, но я думаю чуть поменьше (доказательств нет). Помоему запад оружие украине не поставляет пока, а Россия поставляет (ну конечно я это не докажу). Наемники-добровольцы думаю есть с обоих сторон.
Ops>Да я больше скажу, еще есть граждане РФ, воюющие на стороне Украины, и граждане западных стран на стороне *НР. Но все обвинения только в сторону РФ.
Ну, ты ж не обвиняешь РФ а обвиняешь только запад. Если почитать эту тему, или посмотреть российское телевидение, так выходит Россия вообще вся такая невинная, и только запад во всем виноват. Стороны обвиняют друг друга, правы те кто за нас и не правы те кто против нас. Это совершенно нормальная ситуация.
K>>Ну, майдан, начался с того, что Янукович под давлением России отменил подписание соглашения с Евросоюзом.
Ops>А может он его просто прочитал?
Читать надо было раньше, а не в последний момент перед подписанием. Украинские СМИ готовили народ к тому что соглашение будет подписано, и какое будет нам састье, а потом вдруг раз, и ничего не подписываем.
K>>Причем он сделал это настолько явно под давлением России, что народ возмутился и вышел на улицы.
Ops>Неправда, про Россию сначала вообще не было разговоров. Вот новость, еще за несколько дней до начала майдана, на которую тогда многие не обратили внимания.
Ну, не знаю, были ли разговоры на Украине про Россию тогда, но по всем Российским каналам шла мощнейшая пропаганда того, что урраинцам не стоит это подписывать. Чего только не говорили, и кредитов обещали, и развалом всей украинской экономики пугали. Если я не ошибаюсь Россия официальна выдала украине большой кредит за то что та отказалась от подписания договора с ЕС (ну и можно предположить, что украинским властям было еще кое что предложено неофициально).
Я считаю, что в приведенной статье все написано правильно. Но одними стараниями оппозиции и спецслужб майдан не соберешь. Власть обязательно должна в чем-то серьезно накосячить. Дожна создаться революционная ситуация. Ну а потом оппозиция и спецслуюбы должны умело этой ситуацией воспользоваться. Вон в российская опозиция давно мечтает устроить в Москве майдан, да и запад думаю работает в этом направлении. Но получается как-то вяло, народ на улицы не выходит, революционной ситуации нет.
K>>Ну, потом полезли и запад и Россия. После побега Януковича именно Россия "воссоединила" Крым, и поучаствовала в поднятии восстаний на востоке Украины.
Ops>Нет, потом было "москалей на ножи" и печеньки. Почему-то про печеньки вы все время забываете, а кто оплачивал майдан даже не задумываетесь.
печеньки были до побега Януковича.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>В том то и дело что не было, жена сама объявила себя разведеной, а мужа не спросили. _AB>Этого вполне достаточно по современным правовым нормам.
Ну, в международной политике нормы еще не такие современные (когда это нужно). Но аналогия мне нравится, что тут все по своему правы. И мужья сорее всего не помирятстся совсем.
K>>Ну слушай, в правительстве не такие дураки сидят. _AB>Если разговор про Украину и некоторые страны ЕС, то есть обоснованные сомнения в подобных утверждениях.
Возмонжно ты просто не понимаешь их истинные цели. у украинских политиков сейчас главная задача удержать власть.
K>>Политики на самом деле не всегда могут принять прагматичное решение. Например, для Путина может быть было бы прагматичным вернуть Крым, обменяв его на что-нибудь действительно ценное. _AB>Бред человека, вообще не разбирающегося в теме. Украина не может предоставить ничего более ценного для РФ, чем Крым. _AB>Его стратегическое расположение сложно переоценить.
Ну, это я чисто гипотетически привел, чтоб проиллюстрировать настроения народа. Но меня порадовало то что вы признаете что главная ценность Крыма стратегическое расположение и не рассуждаете о сокральности, укрофашистах и прочей пропагандистской фигне. Но в таком случае вы должны понимать и почему НАТО окружает Россию военными базами, и будет продолжать это делать.
K>>Ну я это просто как пример привел, даже если Крым обменять на возможность поставить военные базы по всей Украине и присоединиение украинской армии к российской и возможность назначать украинских президентов российским правительством. _AB>России не нужны военные базы по всей Украине и украинская "армия". _AB>А к чему приводит прямое назначение президентов и военные базы в стране, где мутят воду несколько стран сразу, ты можешь посмотреть на примере Вьетнама и Афганистана, кстати.
Ну это был просто пример чего-то ценного, замените его на то, что считаете действительно ценным. Ну и еще... крым раньше вроде тоже был не нужен...
K>>Ну, Абхазию с Осетией за Косово нам отдали все-таки. _AB>Да ну? Разве у них призанный статус?
Россия не признала Косово, но признала Абхазию и Южную Осетию, запад наоборот. Сейчас российские политики не вспоминают о Косово, а западные об Абхазии с Осетией.
K>>Ну, майдан, начался с того, что Янукович под давлением России отменил подписание соглашения с Евросоюзом. _AB>Повод с причинами не путай.
Ну, причины могут быть губокими и глобальными. Но "из искры разгорается пламя", это было именно той искрой.
K>>Причем он сделал это настолько явно под давлением России, что народ возмутился и вышел на улицы. _AB>1. Да-да-да. Сказки про самоорганизовывающийся народ, который туалеты на Майдан сам подтянул, и прочее ты рассказывай в детском саду.
Да я давно не верю в сказки. Западные спец службы с местными революционерами могли поставить сколько угодно туалетов, и организовать питание, но если бы никто на майдан не пришел, они бы так потом и остались бы со своими туалетами.
Народ конечно сам не организуется, и конечно западные спец службы там активно участвовали. Но революционную ситуацию создает власть, революционеры должны вовремя разглядеть эту ситуацию и грамотно направить народное недовольство в нужную им сторону.
_AB>2. Не надо подменять понятия. "Ответная реакция России на подписание соглашения с ЕС" и "давление России" — это разные вещи.
Нет, украина отказаласть от подписания и получила за это от России кредит. Какая еще ответная реакция? _AB>3. Соглашение с ЕС невыгодно, между прочим, самой Украине.
Вот я помню по всем Российским каналам тогда кричали, как это соглашение не выгодно Украине, и как будет хохлам плохо, если только попробуют его подписать. Мне кажется российские СМИ тогда переборщили.
K>>Ну, потом полезли и запад и Россия. _AB>Ты в словосочетании "Запад организовал" сделал очень много ошибок. Например, оно пишется без слова "Россия".
ну вот опять всемогущий запад, который легко берет и меняет власть в любом государстве как ему хочется. Круче чем русские хакеры! Вот ответь мне на такой вопрос, почему бы западу не организовать майдан в России? Вроде им Путин не нравится, в чем проблема? Нужно просто организовать майдан и все. Почему бы России не организовать майдан сейчас на Украине, можем решить все проблемы. Почему бы не организовать майданы в странах ЕС?
_AB>При этом реакция России действительно была "потом" и весьма запоздалой по сравнению с действиями США и ЕС. Что отлично _AB>показывает, кто является реальным зачинщиком.
Ну да, реакция России была действительно потом, и Россия застала запад врасплох, такого никто не ожидал. Но это не показывает кто зачинщик, там российчкие спец службы боролись с западными еще со времен Ющенко.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>>Тут десант психиатров нужно высаживать, мозги вправлять. У огромного количества людей — крыша напрочь съехала, они адекватность потеряли. Поговоришь — такого наслушаешься, что начинаешь думать, что в воде что-то есть химическое.
K>>Ну да, крыша едет у многих. В России пока у меньшего числа людей чем на Украине, но тенденции примерно одинаковые.
N>Нет.
"Нет" — это значит что в России крыша едет не у меньшего числа у людей чем на Украине? Или у Россиян крыша не едет вообще?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>То есть Путин вообще не при делах, и это не он Крым присоединил? Не кажется ли Вам что это очнень не красиво со стороны российской власти присваивать себе вещи к которым они отношения не имеют? _AB>О, опять про вещи заговорил.
В чем разница?
_AB>1. Крым и народ Крыма — это не вещи, запомни раз и навсегда.
Ну, народ Крыма решил отделить Крым от Украины, Украина ни при чем, и ее никто не спрашивает. Потом народ Крыма решил присоединить крым к России, Россия тоже ни при чем. Все сделал народ Крыма.
_AB>2. Говорить о том, что Россия не имеет отношения к Крыму, может только лжец, наглец и подлец.
Ну, это я твои слова перефразировал. че-то оно тебя прям сильно задело.
_AB>3. Ты своим голландцам лучше скажи уже о том, что некрасиво лезть в страны, к которим они вообще никакого отношения не имеют и _AB>разрушать их. Пусть своим союзникам передадут тоже, кстати.
Голландцы пережили крушение своей империи несколько веков назад, и уже успели смириться с этим, мне кажется что на характере людей это сказалось положительно.
А так вообще Голландия — это не мое, я скоро возврщаюсь в Россию, скучно тут.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Можно конечно приводить много разных аргументов, но, я все таки считаю, что в настоящее время украинцы — это вполне себе национальность.
N>Только в их случае это понятие уровня "эльфы". Согласно переписи населения ими себя признало определённое количество людей. Есть ли тут база? Нет.
слушай, но если хохлов не существует, зачем тогда ты вообще споришь? Зачем тебе влезать в спор о вообщражаемых сущностях?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>>Это можешь Каддафи рассказать E>>>Но я не это спрашивал, а другое -- кто принял решение не пользоваться правом вето...
K>>думаешь это на что-то повлияло бы?
E>Блин, РЕШЕНИЕ КТО ПРИНЯЛ?
Ну, наверное все-таки Путин. Или кто-то другой принимает такие решения?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>>Ну да, крыша едет у многих. В России пока у меньшего числа людей чем на Украине, но тенденции примерно одинаковые.
N>>Нет. K>"Нет" — это значит что в России крыша едет не у меньшего числа у людей чем на Украине? Или у Россиян крыша не едет вообще?
Принципиально разные ситуации в России и на Украине.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>Только в их случае это понятие уровня "эльфы". Согласно переписи населения ими себя признало определённое количество людей. Есть ли тут база? Нет.
K>слушай, но если хохлов не существует, зачем тогда ты вообще споришь? Зачем тебе влезать в спор о вообщражаемых сущностях?
Я про них не спорю. Просто очевидно, что если сто лет назад западенцы, которые никогда не были в составе РИ и реально выделялись по культурным особенностям от остальных русских называли себя "западные русские", то очевидно, что остальные, которые не выделялись — тем более русские.
Сейчас — украинство это разрушительная система взглядов привитая людям для разрушения нашего общества в пользу запада. Причём оно даже не локализовано на Украине, ту же систему взглядов демонстрируют многие люди из несогласных всяких.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>>Только в их случае это понятие уровня "эльфы". Согласно переписи населения ими себя признало определённое количество людей. Есть ли тут база? Нет.
K>>слушай, но если хохлов не существует, зачем тогда ты вообще споришь? Зачем тебе влезать в спор о вообщражаемых сущностях?
N>Я про них не спорю. Просто очевидно, что если сто лет назад западенцы, которые никогда не были в составе РИ и реально выделялись по культурным особенностям от остальных русских называли себя "западные русские", то очевидно, что остальные, которые не выделялись — тем более русские. N>Сейчас — украинство это разрушительная система взглядов привитая людям для разрушения нашего общества в пользу запада. Причём оно даже не локализовано на Украине, ту же систему взглядов демонстрируют многие люди из несогласных всяких.
1. Хохлы существуют, я лично видел. Кто-то из них считает себя русскими, кто-то не считает, но они есть.
2. Мнение что "украинство это разрушительная система взглядов" как раз подогревает украинский национализм и правоцирует рост радикальных настроений.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>>>Ну да, крыша едет у многих. В России пока у меньшего числа людей чем на Украине, но тенденции примерно одинаковые.
N>>>Нет. K>>"Нет" — это значит что в России крыша едет не у меньшего числа у людей чем на Украине? Или у Россиян крыша не едет вообще?
N>Принципиально разные ситуации в России и на Украине.
Да, ситуации разные, но есть тенденция сваливать внутренние проблемы на внешних врагов (Россию или США), и нагнетать истерию по этому поводу, чтоб люди не замечали ошибки власти.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>1. Хохлы существуют, я лично видел. Кто-то из них считает себя русскими, кто-то не считает, но они есть.
Как и эльфы.
Только оно не является основанием для чего то.
K>2. Мнение что "украинство это разрушительная система взглядов" как раз подогревает украинский национализм и правоцирует рост радикальных настроений.
Путаешь причины и следствия.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>Принципиально разные ситуации в России и на Украине.
K>Да, ситуации разные, но есть тенденция сваливать внутренние проблемы на внешних врагов (Россию или США)
В России на США не особо сваливают. Но вообще поиск внешних врагов — общемировая тенденция, поэтому её можно не рассматривать как ведущую, кроме как для Украины.
K>и нагнетать истерию по этому поводу, чтоб люди не замечали ошибки власти.
Похоже, что ты не выбирался за рамки нашего уютного социума, поэтому такие странные представления.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>1. Хохлы существуют, я лично видел. Кто-то из них считает себя русскими, кто-то не считает, но они есть. N>Как и эльфы. N>Только оно не является основанием для чего то.
Кстати а существуют ли американцы?
А русские вообще бывают?
K>>2. Мнение что "украинство это разрушительная система взглядов" как раз подогревает украинский национализм и правоцирует рост радикальных настроений. N>Путаешь причины и следствия.
Не важно что появилось сначала, важно то, что это разжигает и подогревает радикальные настроения.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>>>Принципиально разные ситуации в России и на Украине.
K>>Да, ситуации разные, но есть тенденция сваливать внутренние проблемы на внешних врагов (Россию или США) N>В России на США не особо сваливают. Но вообще поиск внешних врагов — общемировая тенденция, поэтому её можно не рассматривать как ведущую, кроме как для Украины.
Впринципе я соглашусь что поиск внешних врагов — общемировая тенденция. Но ты давно российский телевизор смотрел?
K>>и нагнетать истерию по этому поводу, чтоб люди не замечали ошибки власти. N>Похоже, что ты не выбирался за рамки нашего уютного социума, поэтому такие странные представления.
Ну не знаю, включаешь российское телевидение, начинаются новости там про Сирию, потом долго про Украину, потом про Трампа, и все... что в России происходит, как-то особо и не говорят.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>>2. Мнение что "украинство это разрушительная система взглядов" как раз подогревает украинский национализм и правоцирует рост радикальных настроений. N>>Путаешь причины и следствия. K>Не важно что появилось сначала, важно то, что это разжигает и подогревает радикальные настроения.
Важно то — какая стратегия умнее и полезнее для будущего населения. Очевидно, что украинский национализм опасен настолько, что допустимо тупо физически ликвидировать активистов этого движения.
А идея, что если поддаваться уродам и не идти на конфликт, то и уроды приставать не будут — убога и нежизнеспособна. В реальности, если этих уродов не истребить, то они неизбежно будут двигаться дальше.
