Здравствуйте, SaprXM, Вы писали: SXM>вероятно я не совсем прав, но я воспринимаю немецкие завоевания и геноцид русских прежде всего как меры борьбы с быдлячеством и сельско-зэковской русской культурой
План "Ост". Письмо М. Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях от 23.07.1942 г.
"Военно-исторический журнал", 1965, N 1, стр. 82-83
Рейхслейтер Мартин Борман
Копия!
Ставка фюрера,
23.7.1942.
Во/а.
Господину рейхслейтеру
Альфреду Розенбергу
Берлин 35
Раухштрассе 17/18 Совершенно секретно!
Государственной важности!
Лично!
Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Ходил, и чо?
IT>Т.е. пьянь и запах мочи тебя не смутили?
никаких принципиальных отличий от других массовых гуляний не нашел.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Поклонник автоматического социализма утверждает, что в Германии алкашни нет
ну ок, я наверное контекст недостатояно понял.
Нет. Немцы стянули больше войск.
M>Вроде же была линия укреплений по старой, до 39 года границе, но её забросили, и передислоцировались к новой границе, а там не особо успели отстроится. Не было глубокой эшелонированной обороны
Одна линия обороны была не достроена. Другую немцы обошли.
Даже хрестоматийную Брестскую крепость, по сути, немцы просто обошли. Они ее штурмовали, но не до одурения. Они не застряли в ней, а обошли и пошли дальше. Какие-то войска она, несомненно, сдержала. Но не остановила общего наступления.
Причем о том, что немцы не будут упираться в линии обороны, а будут их обходить должно было бы стать ясно еще когда немцы обошли Линию Мажино во Франции. Возможно из-за этого вторую линию и не стали достраивать.
В прочем, все эти линии, котлы и т.п. затормозили продвижение немцев. И именно по этому они не взяли Москву еще осенью (как планировали).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
MA>>Как и о том, хорошо это или нет, но самые устойчивые устройства — как раз национальные. I>Китайцы категорически протестуют против данной формулировки.
Я на истину и не претендую, но, они, имхо, таким устройством являются, как и все прочие государства. Государства с нац. особенностями (многонациональные) предпринимают те или иные действия вокруг этого, кто-то, например, пытается стереть национальную идентичность, подменяя это, например, гражданством, кто-то работает в иной плоскости с тем или иным успехом.
В истории же есть примеры подобных империй, которые вполне успешно существовали. Но после распада — возврат к гос-вам на основе традиций (в самом широком смысле — традиционных союзов, традиционных объединений). Разумеется не без некоторого передела.
Опять возвращаясь, к цели анонимуса2: Общеизвестно куда вымощена дорога благими намерениями... А когда намерения ещё и вовсе не благие то и подавно.
Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:
MA>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
MA>>>Как и о том, хорошо это или нет, но самые устойчивые устройства — как раз национальные. I>>Китайцы категорически протестуют против данной формулировки. MA> Я на истину и не претендую, но, они, имхо, таким устройством являются, как и все прочие государства.
Китай — многонациональное государство. Уже более 3х тысяч лет. Тоесть твой тезис не выдерживает проверки фактами.
MA> Государства с нац. особенностями (многонациональные) предпринимают те или иные действия вокруг этого, кто-то, например, пытается стереть национальную идентичность, подменяя это, например, гражданством, кто-то работает в иной плоскости с тем или иным успехом.
Да нет никакой "национальной идентичности", это все лапша, которую скармливают чтобы быдлом было удобней управлять. И я смотрю — вполне успешно скармливают.
MA> В истории же есть примеры подобных империй, которые вполне успешно существовали. Но после распада — возврат к гос-вам на основе традиций (в самом широком смысле — традиционных союзов, традиционных объединений). Разумеется не без некоторого передела.
Традиционное обьединение — это род. А само понятие национальности появилось в позднем средневековье, когда сильно хитрожопые сеньоры решили откусить куски пожирней от священной римской империи.
Более поздние примеры появления "национальностей" доставляют.
Взять нынешнюю германию — до бисмарка какой нить баварец очень бы даже удивился, если бы ему сказали что он "одной национальности" с пруссаком.
Или италию — до гарибальди какой нить купец из неаполитанского королевства тоже бы офигел, если бы ему сказали что он должен "национально идентифицировать" себя с венецией.
Тоесть все эти нации клепали сугубо под политическую необходимость, ничего более.
А сегнодня, с учетом мощнейшего влияния глобализации — так вообще всерьез не получается воспринимать. Но, видимо я в меньшинстве, что удивляет
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
Национальная идентичность есть, так как существуют национальные государства.
Если ли бы это было не так, мы давно бы уже жили в одном глобальном государстве, и говорили бы на одном языке. >Взять нынешнюю германию — до бисмарка какой нить баварец очень бы даже удивился, если бы ему сказали что он "одной национальности" с пруссаком.
Эти различия существуют до сих пор, но всё равно швабский от этого не перестает быть немецким.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Эти различия существуют до сих пор, но всё равно швабский от этого не перестает быть немецким.
Во первыхз ты не путай швабию и баварию — это разные земли, хоть и соседствуют
Во вторых, как ты видишь даже промывка мозгов 10 поколениям подряд не дала желаемого результата.
Ну и контрольный вопрос: эльзас и лотарингия — это германия или франция?
DH>http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html
DH>Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)
DH>т.е. именно то, что было названо баззвордом — блицкриг.
Эх, вьюношь!
Тут конечно упоминается фамилия Будённого,
но вот только блицкриг -это совсем не только "массирование подвижных соединений".
Массированное применение конницы применял ещё Александр Македонский в битве при Гавгамелах.
Про Чингис-хана и упоминать-то как-то неудобно.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>За Жуковым глупостей "а давайте построим 100тыщ танков" не поступало.
Жуков же не отвечал за вооружение Красной Армии, потому от него и не поступала никаких предложений на эту тему, ни глупых, ни умных.
I>А если бы Тухачевский продавил свое предложение — это был бы крах.
А на это были какие-то шансы?
Но в то же время очень немало средств тратилось на разработку хим.оружия, тоже не без предложений т.Тухачевского, но поддержанных Сталиным. В результате оказалось что зря. В этом тоже кто-то виноват или се ля вя такая?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Ну знаешь ли, называть наркома обороны, каким бы он ни был, некомпетентным на заседаниях при народе... это точно не от большого ума и с вероятностью в 90+% чем то да аукнется.
Даже в те времена за это не расстреливали. Гонят за это с высоких должностей, не понял с первого раза — еще ниже, вплоть до увольнения со службы. Тухачевского и людей связанных с ним Сталин подозревал в личной нелояльности себе, и, заключаться она могла бы, если это были не пустые подозрения, вовсе не в публичных стычках с сослуживцами пусть и старшими по должности. Но и за это в человеческие времена не расстреливают.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но в то же время очень немало средств тратилось на разработку хим.оружия, тоже не без предложений т.Тухачевского, но поддержанных Сталиным. В результате оказалось что зря. В этом тоже кто-то виноват или се ля вя такая?
Тухачевский много откровенно невыпонимых прожектов продавливал. На их выполнение тратились огромные ресурсы, так что совсем неудивительно, что после какого-то количества выброшенных в никуда человеколет работы, его деятельность проевьювали и призвали к ответу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
P>Даже в те времена за это не расстреливали. Гонят за это с высоких должностей, не понял с первого раза — еще ниже, вплоть до увольнения со службы.
Расстреливали даже за меньшее. Такие уж были времена, что цена проигранной интриги — жизнь.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Расстреливали даже за меньшее. Такие уж были времена, что цена проигранной интриги — жизнь.
И при этом не расстреливали за большее, иначе кто же на подобные интриги решится. Речь как раз об этом.
Государства с нац. особенностями (многонациональные) предпринимают те или иные действия вокруг этого, кто-то, например, пытается стереть национальную идентичность, подменяя это, например, гражданством, кто-то работает в иной плоскости с тем или иным успехом.
Ну русским же языком написано!
