Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>А если серьезно, то очевидно что РФ нужен дешевый носитель для конкуренции с Фалконами.
В чем и зачем с ними конкурировать?
Re[3]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>А если серьезно, то очевидно что РФ нужен дешевый носитель для конкуренции с Фалконами. P>В чем и зачем с ними конкурировать?
Решил поиграть в дурачка?
Re[3]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков «Ангара-А5
A>Зачем сейчас лететь на Луну? A>Социализма нет и теперь никто не поверит, что мы самые лучшие и передовые.
Ну ты сказанул! Лететь на луну надо для того, чтобы строить там завод по переработке реголита кубокилометрами для добычи гелия-3. Россия — термоядерная сверхдержава! Энергия, роботы, автоматизированный капитализм!
Re[4]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Решил поиграть в дурачка?
Нет. Полностью серьёзный вопрос.
Могу повторить, в в чем и с какой целью Роскосмосу конкурировать со SpaceX ? Вот ЦиХ считает, что на фоне Фалконов стал менее конкурентоспособным, так он и озаботился Протоном-Light и Протоном-Medium. А зачем Роскосмосу конкурировать
Re: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Кто может объяснить происходящее?
Давай я попробую:
VD>Роскосмос планирует ... первый запуск нового пилотируемого корабля «Федерация» ... провести ... на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс».
С 2018 по 2025 год Роскосмос планирует потратить на этот проект 30 млрд рублей
Проще говоря — Ангара по срокам уже должна была быть готова, поэтому денег на нее больше не дадут, а пилить их на чем-то надо. Ну вот будут теперь еще несколько лет пилить на "Фениксе". В былые годы за такие выкрутасы кого-нибудь из Роскосмоса давно бы сняли с должности (а в еще более былые — посадили или расстреляли бы), но сейчас уже не те времена...
PS А вообще тут главное-то что? Главное — чтобы в итоге всех этих космических манипуляций никто не погиб. Потому что во-первых космонавты тут ни при чем, и их будет жалко, а во-вторых — первый же неудачный пуск пилотируемого корабля, скорее всего, окончательно поставит на нашей космонавтике крест...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Проще говоря — Ангара по срокам уже должна была быть готова, поэтому денег на нее больше не дадут,
Денег на строительство стартового комплекса Ангары на Восточном в общем-то и не выделяли. На самые начальные этапы и на проектирование.
П>а пилить их на чем-то надо.
Это несомненно.
П>Ну вот будут теперь еще несколько лет пилить на "Фениксе".
Не факт, что это "пиление" уйдет дальше чертежей.
П>В былые годы за такие выкрутасы кого-нибудь из Роскосмоса давно бы сняли с должности (а в еще более былые — посадили или расстреляли бы), но сейчас уже не те времена...
В былые времена тоже начинали и закрывали незавершенными масштабные проекты не редко.
Re[5]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков «Ангара-А5
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
НС>>Феникс это программа по созданию р-н на базе Зенита. Сама ракета называется Сункар, а КК — Федерация. VD>А, да. Это я что-то напутал. Вот только помню, что ни про какие РН Феникс не слышал.
Там целая история с этой Федерацией.
Сперва предполагали ее пускать на союзах. Но не на теперешних, а на Союз-3 с новыми движками 1-2 ступеней. Это 10 тонн на НОО.
Потом оказалось, что 6 человек без союзовской тесноты в 10 тонн упихнуть не удается. Поэтому Федерация подросла до 14т и следующей р-н стал Зенит.
Потом захотелось на Луну, хотя бы в облет. Лунная версия Федерации потяжелела до 17 тонн. На Зенит уже не лезет. Объявили программу носителя на 18 тонн с Восточного (Русь) и конкурс р-н для нее. На конкурс представили Прогресс новую ракету на УРМ с РД-180, А-5П и макеевский проект тяжелой р-н. Выиграл проект Прогресса.
Потом хруниковское лобби начало ныть, что две одинаковых ракеты это слишком много денег, давайте одну. А тут как раз еще и кризис. И Русь, на которую уже потратили эн денег, закрыли в пользу А-5П.
А потом настали украинские события и начал накрываться Зенит. И маятник качнулся в обратную сторону, придумали новую программу Феникс, обозвали носитель Сункар и отдали его обратно Прогрессу совместно с РКК, но УРМ на этот раз стал еще больше, на РД-170, потенциально даже метановой версии его — явно с прицелом на сверхтяжелый носитель на 2-3 килотонны стартовой массы.
Re[6]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков «Ангара-А5
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Потом хруниковское лобби начало ныть, что две одинаковых ракеты это слишком много денег, давайте одну. А тут как раз еще и кризис. И Русь, на которую уже потратили эн денег, закрыли в пользу А-5П.
НС>А потом настали украинские события и начал накрываться Зенит.
Вот тут вот не понял. Так почему от варианта с Ангарой 5 не срослось то?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков «Ангара-А5
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Могу повторить, в в чем и с какой целью Роскосмосу конкурировать со SpaceX? Вот ЦиХ считает, что на фоне Фалконов стал менее конкурентоспособным, так он и озаботился Протоном-Light и Протоном-Medium. А зачем Роскосмосу конкурировать
К чему это буквоедство? Именно Роскосмос подписывает контракт на запуск коммерческих спутников, заказывают ракеты и их оплачивает.
Re[6]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>К чему это буквоедство? Именно Роскосмос подписывает контракт на запуск коммерческих спутников, заказывают ракеты и их оплачивает.
Нет, Роскосмос максимум, что делает, это дает разрешение на эту деятельность. В экономическом и техническом отношении это самостоятельная хозяйственная деятельность предприятий. Контракт c заказчиком подписывает совместное предприятие зарегистрированное на Западе, в случае с Протоном это International Launch Services, организовывалось ЦиХом вместе с Локхидом, сейчас ЦиХ выкупил контрольный пакет.
Re[7]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Нет, Роскосмос максимум, что делает, это дает разрешение на эту деятельность. В экономическом и техническом отношении это самостоятельная хозяйственная деятельность предприятий. Контракт c заказчиком подписывает совместное предприятие зарегистрированное на Западе, в случае с Протоном это International Launch Services, организовывалось ЦиХом вместе с Локхидом, сейчас ЦиХ выкупил контрольный пакет.
ПЕРЕЧЕНЬ
государственных унитарных предприятий, подлежащих
преобразованию в акционерные общества, акции которых
подлежат передаче Государственной корпорации по космической
деятельности "Роскосмос" в качестве имущественного взноса
Российской Федерации
1. Федеральное государственное унитарное предприятие
"Государственный космический научно-производственный центр имени
М.В.Хруничева", г. Москва.
....
Re[7]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков «Ангара-А5
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Вот тут вот не понял. Так почему от варианта с Ангарой 5 не срослось то?
Люди, Влад, люди. "Государственная" космонавтика во всем мире преследует одну и ту же цель — развивать и поддерживать собственных специалистов в отрасли. Почитай про историю с американской SLS — особенно про то, почему её многие специалисты рашифровывают как Senate Launch System. Или взять разборки внутри ЕКА, где каждая страна пытается урвать кусок пожирнее для промышленности своей страны — даже в ущерб общему делу. Потому у них программы и проекты хронически выходят намного позже и дороже, чем изначально планировалось, а то и вовсе отменяются после того, как потратят на них какие-то бабки.
И что. Ну стал пару лет назад Роскосмос, после преобразования из органа власти в госкорпорацию, формальным собственником, а до этого даже не был им. Теперь даже может дивиденды получать, если их там конечно платят. Это же не значит, что Роскосмос ведет за них экономическую деятельность "подписывает контракт на запуск коммерческих спутников, заказывают ракеты и их оплачивает" Предполагаю, что даже по госконтрактам бюджетные деньги переводятся напрямую предприятиям, а вовсе не не Роскосмосу.
Re[9]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И что. Ну стал пару лет назад Роскосмос, после преобразования из органа власти в госкорпорацию, формальным собственником, а до этого даже не был им.
И ничего. Собственно не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Мне кажется что-то типа "Если F9 добьет коммерческий сегмент Протона то это не проблема Роскосмоса?", но я не хочу гадать.
P>Теперь даже может дивиденды получать, если их там конечно платят.
Ага получают, "дивиденты" идут прямо из бюджета.
P>Это же не значит, что Роскосмос ведет за них экономическую деятельность "подписывает контракт на запуск коммерческих спутников, заказывают ракеты и их оплачивает" Предполагаю, что даже по госконтрактам бюджетные деньги переводятся напрямую предприятиям, а вовсе не не Роскосмосу.
Я не знаю, как внутри Роскосомса переводят деньги и кому, но думаю например решение "Ангара все" явно не в ЦиХе принимали.
Re[10]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>И ничего. Собственно не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Мне кажется что-то типа "Если F9 добьет коммерческий сегмент Протона то это не проблема Роскосмоса?", но я не хочу гадать.
Коммерческий сегмент Протона добьёт разрыв сотрудничества в этой области с Западом. По цене F9 не выигрывает у Протона.
N>Ага получают, "дивиденты" идут прямо из бюджета.
От предприятий, но у тех совершенно верно основная часть прибыли от госзаказов.
N>Я не знаю, как внутри Роскосомса переводят деньги и кому, но думаю например решение "Ангара все" явно не в ЦиХе принимали.
Такого решения не принимали.
Обсуждаемое решение о пилотируемой программе принимали в Роскосмосе (отчасти наверно с участием "Энергии") и/или в правительстве, но оно касается как раз не конкуренции, а государственного финансирования.
Re[11]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Коммерческий сегмент Протона добьёт разрыв сотрудничества в этой области с Западом.
+1, но не отдавать же "фашистам" Крым?!
P>По цене F9 не выигрывает у Протона.
Не готов спорить, но судя по динамике заказов и то что говорят и делают роскосмос, французы и прочие локхиды, ты не прав. Eесли нефть будет >$100, я думаю они бы могли выдержать цены за счет бюджета, но это маловероятно. Впрочем я тебе это давно говорю, уже и Протон не летает (да, да, по вине обшего бардака, а не Маска), но ты все не веришь.
P>От предприятий, но у тех совершенно верно основная часть прибыли от госзаказов.
Ага, вот например на НИОКРе Ангары были неплохие дивиденты.
P>Такого решения не принимали.
Ты прекрасно знаешь, что это приговор, просто об этом неловко говорить сразу.
P>Обсуждаемое решение о пилотируемой программе принимали в Роскосмосе (отчасти наверно с участием "Энергии") и/или в правительстве, но оно касается как раз не конкуренции, а государственного финансирования.
То есть ты хочешь сказать что решение по Протон Light исключительно ЦиХ? Не верю.
Re[12]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>+1, но не отдавать же "фашистам" Крым?!
А потом что-нибудь еще, и еще...
N>Не готов спорить, но судя по динамике заказов
Во-первых чуть выше про это было, во-вторых ЦиХу кроме того стоило бы Протон хотя бы эксплуатировать не с таким перерывом, как на сегодняшний день. Что же по цене, так по цене не выше масковской они готовы работать.
N>и то что говорят и делают роскосмос, французы и прочие локхиды, ты не прав.
И что они делают? Французы вроде как расценки не снижали, плевали на Маска, и пока успешно работают. Для "прочих локхидов" даже домасковские цены были неинтересно низкие и они совсем не лезли в коммерческие запуски.
N>Eесли нефть будет >$100, я думаю они бы могли выдержать цены за счет бюджета, но это маловероятно.
При чем здесь бюджет, для ЦиХа коммерция всегда была очень хорошей добавкой, а вовсе не бюджет способом поддерживать конкурентоспособность в коммерции.
N>Ага, вот например на НИОКРе Ангары были неплохие дивиденты.
Может и были, а может и нет, для дивидендов нужна как минимум прибыль, а уже потом желание или отсутствие желания отдать часть этой прибыли собственнику. И Роскосмос тогда не был собственником.
N>Ты прекрасно знаешь, что это приговор, просто об этом неловко говорить сразу.
Поживем — увидим, но в том смысле, что Ангара — все и единственное что есть для будущего нашей космонавтики, можешь считать приговором, но неужели это раньше не было понятно.
N>То есть ты хочешь сказать что решение по Протон Light исключительно ЦиХ? Не верю.
Похлопали наверно по плечу — дерзайте. Но ЦиХ же даже не будет пытаться стратифицировать эти версии для запусков по госпрограммам. Главное что бы на стартовый комплекс с ними пустили.
Re[13]: Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых за
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Во-первых чуть выше про это было, во-вторых ЦиХу кроме того стоило бы Протон хотя бы эксплуатировать не с таким перерывом, как на сегодняшний день. Что же по цене, так по цене не выше масковской они готовы работать.
Готовы-то они может и готовы, только кто им даст бабло на покрытие неокупаемости?
P>И что они делают? Французы вроде как расценки не снижали, плевали на Маска, и пока успешно работают. Для "прочих локхидов" даже домасковские цены были неинтересно низкие и они совсем не лезли в коммерческие запуски.
Французы собираются и движки сажать и ариан удешевлять. У локхидов есть немалый шанс остатся без всяких запусков, вот они и впряглись.
P>При чем здесь бюджет, для ЦиХа коммерция всегда была очень хорошей добавкой, а вовсе не бюджет способом поддерживать конкурентоспособность в коммерции.
Данных нет, бухгалтерия закрытая. В начале 90-х/00-х так оно наверное и было, но не сейчас с таким количеством запусков.
N>>Ага, вот например на НИОКРе Ангары были неплохие дивиденты. P>Может и были, а может и нет, для дивидендов нужна как минимум прибыль, а уже потом желание или отсутствие желания отдать часть этой прибыли собственнику. И Роскосмос тогда не был собственником.
Эта шутка была. Какие нафиг дивиденты, когда весь роскосмос сидит на бюджете.
N>>Ты прекрасно знаешь, что это приговор, просто об этом неловко говорить сразу. P>Поживем — увидим, но в том смысле, что Ангара — все и единственное что есть для будущего нашей космонавтики, можешь считать приговором, но неужели это раньше не было понятно.
Мне лично это не было понятно, то есть хорошо подкрепленные подозрения конечно были, но они так упорно пилили гири, что казалось где-то мелькнуло золотишком.
N>>То есть ты хочешь сказать что решение по Протон Light исключительно ЦиХ? Не верю. P>Похлопали наверно по плечу — дерзайте.
Ага "по плечу".
Там НИОКРА на ярды, и они пойдут ессно из бюджета, так как других инвесторов нет.
