Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>К Ангаре есть серьёзные претензии, как с экономической стороны, так по техническим характеристикам.
Можешь раскрыть тему, или дать ссылку?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

НС>>Роскосмос отказался от конкретной Ангары-5П.
TSP>В пользу «Феникс» (Союз-5). Я в контексте пилотируемых запусков.

Пошли по кругу. В контексте пилотируемых запусков Фалькон вообще ни на что не влияет.
Еще раз — в стране должны быть как минимум два полноценных производителя р-н, потому что это стратегическая область. Союзы, очевидно, апгрейдить бесконечно нельзя, а Федерация на них не лезет даже в водородном варианте. Параллельно военные пересаживаются на Ангару. Так чем будет тогда заниматься Прогресс? Штучными поставками Ариану и единичными коммерческими пусками Фрегата? Там ведь огромный завод. Плюс Энергия, которая осталась почти без заказов на ДМ. Плюс производство РД-170 на Энергомаше, а это единственный мотор для сверхтяжелой ракеты, который у нас есть.
Отказ от А-5П обусловлен не техническими, а экономическими причинами.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нельзя класть яйца в одну корзину. Если пилотируемые пуски перенести на Ангару, Прогресс можно хоронить, коммерческих заказов для Союзов на такой завод слишком мало.


А Ангару то при этом не похоронят?

ЗЫ

Вообще, я смотрю, в космосе нас прижали по хлеще объявленных санкций, хотя вроде как официально санкций к космосу предъявлено и не было. Просто надавили на потенциальных владельцев спутников и у нас не стало заказов. За одно и свои мощности загрузили. Бизнес как он есть. А наши все продолжают про конкурентный рынок и свободный курс песни петь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

P>>Упомянутый Феникс по всей видимости российский вариант Зенита.
VD>Зенит — это ракета-носитель. Феникс — это космический корабль, т.е. то что выводится в космос и спускается обратно.

Феникс это программа по созданию р-н на базе Зенита. Сама ракета называется Сункар, а КК — Федерация.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

НС>>Нельзя класть яйца в одну корзину. Если пилотируемые пуски перенести на Ангару, Прогресс можно хоронить, коммерческих заказов для Союзов на такой завод слишком мало.
VD>А Ангару то при этом не похоронят?

У Ангары остается то, для чего ее изначально заказывали — пуски военных спутников на высокие орбиты с Плеса. Ну и хруники вполне могут часть пусков пересадить с Протона, если на текущие объемы их не хватать будет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

НС>>>Роскосмос отказался от конкретной Ангары-5П.
TSP>>В пользу «Феникс» (Союз-5). Я в контексте пилотируемых запусков.

НС>Пошли по кругу. В контексте пилотируемых запусков Фалькон вообще ни на что не влияет.
Посмотрим. Но на рынке новый игрок в виде SpaceX, который существенно снизит стоимость пилотируемых полётов. Влияние прямое.

НС>Еще раз — в стране должны быть как минимум два полноценных производителя р-н, потому что это стратегическая область. Союзы, очевидно, апгрейдить бесконечно нельзя, а Федерация на них не лезет даже в водородном варианте. Параллельно военные пересаживаются на Ангару. Так чем будет тогда заниматься Прогресс? Штучными поставками Ариану и единичными коммерческими пусками Фрегата? Там ведь огромный завод. Плюс Энергия, которая осталась почти без заказов на ДМ. Плюс производство РД-170 на Энергомаше, а это единственный мотор для сверхтяжелой ракеты, который у нас есть.
НС>Отказ от А-5П обусловлен не техническими, а экономическими причинами.
Военные это отдельная тема. Тут надо иметь своё, это понятно. И акцент туда и смещается.

Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Полеты на Луну в приоритете поэтому все выстраивается под эту задачу.

Я уже не понимаю, когда ты говоришь серьезно, а когда с сарказмом.

Вообще, на это похоже, так как сбоку идет речь о том, что на базе новых версий Союзов хотят сверхтяжелый носитель делать. Но рядом же идут слова Рогозина, что луна для нас пока приоритет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

НС>>Пошли по кругу. В контексте пилотируемых запусков Фалькон вообще ни на что не влияет.
TSP>Посмотрим. Но на рынке новый игрок

Нет никакого рынка в пилотируемой космонавтике.

НС>>Отказ от А-5П обусловлен не техническими, а экономическими причинами.
TSP>Военные это отдельная тема. Тут надо иметь своё, это понятно. И акцент туда и смещается.

Мы не можем себе позволить отдельно р-н для военных, и отдельно для роскосмоса.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

CC>>Полеты на Луну в приоритете поэтому все выстраивается под эту задачу.
VD>Я уже не понимаю, когда ты говоришь серьезно, а когда с сарказмом.

Я тебе помогу. Серьезно он говорит никогда.

VD>Вообще, на это похоже, так как сбоку идет речь о том, что на базе новых версий Союзов хотят сверхтяжелый носитель делать.

На базе Зенита.

VD> Но рядом же идут слова Рогозина, что луна для нас пока приоритет.

И с этой точки зрения нужно отрабатывать тяжелые модули на РД-170, а не микропиписьки от ангары на РД-191.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Феникс это программа по созданию р-н на базе Зенита. Сама ракета называется Сункар, а КК — Федерация.

А, да. Это я что-то напутал. Вот только помню, что ни про какие РН Феникс не слышал.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>У Ангары остается то, для чего ее изначально заказывали — пуски военных спутников на высокие орбиты с Плеса. Ну и хруники вполне могут часть пусков пересадить с Протона, если на текущие объемы их не хватать будет.

А что же новый космодром, который так доблестно достраивали в СМИ?

TSP>>Посмотрим. Но на рынке новый игрок
НС>Нет никакого рынка в пилотируемой космонавтике.
Есть рынок космических услуг. И наша страна теряет на нём позиции.
Можно рассматривать доставку людей как сегмент рынка.

TSP>>Военные это отдельная тема. Тут надо иметь своё, это понятно. И акцент туда и смещается.
НС>Мы не можем себе позволить отдельно р-н для военных, и отдельно для роскосмоса.
Ну вот и пошли первые урезания и пересмотры.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А что же новый космодром, который так доблестно достраивали в СМИ?
На Восточный будет будет постепенный "переезд" с Байконура. Пока только спутников запускаемых Союзом.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Можешь раскрыть тему, или дать ссылку?
Ссылку затруднюсь. Но попытаться кратко изложить попробую.
В Ангаре пять двигателей, каждый из которых дешевле РД-171 не в пять раз и не в четыре, а дай бог в два, но и в этом сильно сомневаюсь. Ну и сами 5 блоков не могут стоить дешевле одного. Возможно, через много-много лет и только при условии, что все эти годы производство будет достаточно серийным, она и могла бы конкурировать с Протоном по себестоимости, но и в этом не уверен. У Протона тоже 6 двигателей, хотя они проще и дешевле и боковые блоки, но эти блоки не почти самостоятельные ракеты, как у Ангары, а только баки с горючим, да и те много-много лет лет уже прошли.
По техническим, несмотря очень крутые двигатели, реально крутые, отношение общей массы ракеты к полезной нагрузке оказалось так себе, и похоже сама максимальная масса полезной нагрузки называлась слегка завышенной.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Можно рассматривать доставку людей как сегмент рынка.
Нельзя. Наши космонавты не будут летать на ракетах от SpaceX, а американцы летают на наших вовсе не потому, что мы конкурентную борьбу в этом сегменте выиграли.

TSP>>Можно рассматривать доставку людей как сегмент рынка.
P>Нельзя. Наши космонавты не будут летать на ракетах от SpaceX, а американцы летают на наших вовсе не потому, что мы конкурентную борьбу в этом сегменте выиграли.
Посмотрим.
А почему они тогда летают?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А почему они тогда летают?
Могут и летают.
А кто "они"?

TSP>>А почему они тогда летают?
P>Могут и летают.
P>А кто "они"?
Американские астронавты.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Рогозин "немного" не Маск, но ты все не веришь.

А если серьезно, то очевидно что РФ нужен дешевый носитель для конкуренции с Фалконами. Пока в SpaceX работали, в Роскосмосе(и не только) хихикали, "прыгали на батуте" и "гордились Ангарой". С Ангарой теперь всем, ну кроме самых упертых, понятно, что в коммерческий ценовой диапазон она не вписывается никак. Ее вообще надо похоронить по технико-экономическим соображениям, но по политико-стратегическим проект скорее всего будут содержать на минимальном уровне подкорма. Так как об альтернативе никто до последнего времени просто не думал и на разработку с нуля денег и времени нет, то берется и адаптируется относительно успешное "изделие времен былых" и импортозамещается. Тут еще очень удачно вышло с Крымом и Донбассом, для ускорения всех (ну или по крайне мере тех кого не возьмут в "локхиды") можно из ЮжМаша в РФ перевезти, там они теперь без надобности.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Американские астронавты.
Для них участие МКС важнее. У нас же прекращение эксплуатации Союзов до окончания программы МКС, в отличие от Шаттлов, не предполагается, сравнение ни к месту.