Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>У тебя не будет выбора интегрировать только работящих, а остальных посылать. Интегрировать надо будет всех, а за халявным гражданством в первую очередь потянется народ не самого лучшего качества. Что вообще за установка такая: раз таджик, значит работящий и за копейки? Причём интегрировать тебе придётся не только этого таджика, которой приезжал в Россию на заработки и как-то показал себя, но и всю его многочисленную родню, о которой ты ничего не знаешь.
Разный народ потянется, тут ты прав. Но это будут не обязательно "таджики". Будут так же украинцы, белорусы, русские из бывших республик СССР (того же Таджикистана). Если грамотно реализовать этот закон можно получить неплохой прирост населения.
A>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя.
Чеченцев может и нельзя, а вот татары, башкиры, якуты и другие вполне себе интегрируются.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ничего, они и занимаются, но их мало, они относительно разобщены. Большинство едет именно работать, потому что иначе из страны выпнут. А когда тут появятся огромные семьи, кланы и прочее средневековье, всё это выйдет на качественно новый уровень. Причём не то, чтобы они будут злокозненно это делать. Просто, если ты практически не говоришь по русски, не получил образования, то чем тебе ещё заняться?
Мало? Ты же вроде в Питере живешь — в любой маршрутке или автобусе водитель практически всегда "выглядит как мигрант из Азии". Что плохого в том что бы дать этим людям защиту на государственном уровне? Ну будут они лечиться в больнице, так и ты в итоге от них в маршрутке не заразишься. А язык придется учить, это как раз главное условие в предлагаемом законопроекте.
A>В тюрьму за что? Что не оформился официально? Шутишь? Раньше ты мог вылететь из страны с большой вероятностью не вернуться, а теперь тебе (почти) ничего не будет.
В тюрьму за преступление. Тебя же больше волнует рост преступности а не уклонения от налогов.
A>Засунуть в подвал можно любого, в том числе и гражданина. Истории Ройзмана о русских рабах у цыган происходили не так уж и давно. А теперь представь, к тебе в страну заехало несколько миллионов таких цыган?
Можно кого угодно, но согласись случаев с мигрантами в разы больше.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Так, что людей прибавится, а остальное останется на прежнем уровне.
Если народу вдруг станет сильно меньше боюсь может так получиться что тебя некому кормить на пенсии будет. И дело не только в пенсии, но и во всем остальном. Для роста страны нужен рост населения.
A>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя.
Попробуйте убедить русcких побольше размножаться. Начните с себя — сколько у вас детей?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>У тебя не будет выбора интегрировать только работящих, а остальных посылать. Интегрировать надо будет всех, а за халявным гражданством в первую очередь потянется народ не самого лучшего качества. Что вообще за установка такая: раз таджик, значит работящий и за копейки? Причём интегрировать тебе придётся не только этого таджика, которой приезжал в Россию на заработки и как-то показал себя, но и всю его многочисленную родню, о которой ты ничего не знаешь. Б>Разный народ потянется, тут ты прав. Но это будут не обязательно "таджики". Будут так же украинцы, белорусы, русские из бывших республик СССР (того же Таджикистана). Если грамотно реализовать этот закон можно получить неплохой прирост населения.
Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки.
A>>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя. Б>Чеченцев может и нельзя, а вот татары, башкиры, якуты и другие вполне себе интегрируются.
Они не интегрируются, они интегрированы. 500 лет прошло, и это были не века засилья либерализма — хочешь ты интегрироваться или нет, никого не спрашивали.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Ничего, они и занимаются, но их мало, они относительно разобщены. Большинство едет именно работать, потому что иначе из страны выпнут. А когда тут появятся огромные семьи, кланы и прочее средневековье, всё это выйдет на качественно новый уровень. Причём не то, чтобы они будут злокозненно это делать. Просто, если ты практически не говоришь по русски, не получил образования, то чем тебе ещё заняться? Б>Мало? Ты же вроде в Питере живешь — в любой маршрутке или автобусе водитель практически всегда "выглядит как мигрант из Азии". Что плохого в том что бы дать этим людям защиту на государственном уровне? Ну будут они лечиться в больнице, так и ты в итоге от них в маршрутке не заразишься. А язык придется учить, это как раз главное условие в предлагаемом законопроекте.
В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь.
A>>В тюрьму за что? Что не оформился официально? Шутишь? Раньше ты мог вылететь из страны с большой вероятностью не вернуться, а теперь тебе (почти) ничего не будет. Б>В тюрьму за преступление. Тебя же больше волнует рост преступности а не уклонения от налогов.
Нет, меня волнует всё. И гастарбайтеры за преступления сидят в российских тюрьмах. Это потом их отправляют на родину без права вернуться.
A>>Засунуть в подвал можно любого, в том числе и гражданина. Истории Ройзмана о русских рабах у цыган происходили не так уж и давно. А теперь представь, к тебе в страну заехало несколько миллионов таких цыган? Б>Можно кого угодно, но согласись случаев с мигрантами в разы больше.
Это проблемы индейцев, не нужно давить на мой гуманизм. Надо строго наказывать местных рабовладельцев, а не раздавать гражданство направо и налево.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Так, что людей прибавится, а остальное останется на прежнем уровне. Б>Если народу вдруг станет сильно меньше боюсь может так получиться что тебя некому кормить на пенсии будет. И дело не только в пенсии, но и во всем остальном. Для роста страны нужен рост населения.
Так надо работать над ростом своего населения, а не завозить неинтегрируемых мигрантов.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>И не надо рассказывать про интеграцию чеченцев и прочих ингушей, её (пока) нельзя считать успешной. У нас очень много проблемных в национальном плане регионов. Тут вообще простой показатель — сколько в регионе русских? Если мало, значит русские чувствуют себя там некомфортно, значит говорить об интеграции нельзя. VI>Попробуйте убедить руских побольше размножаться. Начните с себя — сколько у вас детей?
Какое это имеет отношение интеграции отдельных национальностей?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки.
Не думаю что получится как то законно отделить таджиков от украинцев, но последних однозначно интегрировать стоило бы. В первую очередь беженцев с Донбасса.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь.
А почему ты решил что в обсуждаем законопроекте это будет просто сделать? Там никаких деталей кроме знания русского языка не было озвучено.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Я совершенно не против такого закона для украинцев и белорусов. Поэтому и завёл речь про таджиков, которые культурно нам не близки. Б>Не думаю что получится как то законно отделить таджиков от украинцев, но последних однозначно интегрировать стоило бы. В первую очередь беженцев с Донбасса.
Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Так надо работать над ростом своего населения, а не завозить неинтегрируемых мигрантов. Б>Ну так работают, тот же материнский капитал из этой оперы. Но не хотят плодиться местные. Что предлагаешь делать?
Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>В Питере маршрутки водят кавказцы, вполне себе россияне. И я не против защиты: приехал в Россию, покупай патент на работу и медстаховку. Но гражданство ты просто так не получишь. Б>А почему ты решил что в обсуждаем законопроекте это будет просто сделать? Там никаких деталей кроме знания русского языка не было озвучено.
Потому что он направлен на облегчение получения гражданства.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов.
А если на территориях Белорусской и Украинской ССР жили в том числе и "таджики"? Как тогда быть? Или если они начнут массово делать липовые справки?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Потому что он направлен на облегчение получения гражданства.
Там что-то связано с облегчением подтверждения отказа от предыдущего гражданства. Например беженцам с Украины это сделать проблематично, если вообще возможно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка.
Какие другие пути? И почему думаешь что время крайних мер ещё не пришло? Запад уже десятки лет активно завозит мигрантов и все равно в демографическом кризисе.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Очевидно, неправильно работают, надо искать другие пути. Завоз мигрантов должен быть крайней мерой, если вообще может быть мерой. Например, сейчас обсуждают замену материнского капитала ежемесячными выплатами на каждого ребенка. Б>Какие другие пути? И почему думаешь что время крайних мер ещё не пришло? Запад уже десятки лет активно завозит мигрантов и все равно в демографическом кризисе.
Да хоть замена людей роботами и их налогообложение. Или налог на мало/бездетность. Решений множество, но большая часть будет непопулярна. Поэтому лучше по-тихому ввозить мигрантов — самое тупое решение, которое можно придумать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
A>>Почему не получится? Например, ты и твои родители жили на территориях Белорусской и Украинской ССР — добро пожаловать. Просто не надо делать закон максимально общим, нужно четко прописать все категории кандидатов. Б>А если на территориях Белорусской и Украинской ССР жили в том числе и "таджики"? Как тогда быть?
Очевидно, за два поколения они успели интегрироваться или даже ассимилироваться в большинстве своём.
Б>Или если они начнут массово делать липовые справки?
А если липовые справки начнут делать афганские таджики? Это вообще не аргумент. Всегда будут те, кто пытается подделать документы к своей выгоде.
