Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>по мне более удивительно что штаты курдов слили ... хотя видимо как и наши, решили, что Турция кусок поважнее будет. TP>Жалко их както даже
А разе наши курдов слили? Вроде РФ так и вступает за курдскую автономию в составе Сирии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Даже если была такая дилемма, Эрдогану ничего не мешает щас решить курдский вопрос, пока есть возможнсть, а потом послать янки лесом.
Вряд ли он сможет курдов исстребить. Так что что и как он там может решать не ясно. Пока что у него вроде бы другая цель — сохранить свой контроль за границей.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
A>Ну вот, наши одобряют: https://lenta.ru/news/2016/08/24/counterterrorism/ A>
В Москве считают своевременной контртеррористическую операцию Турции в приграничном районе Сирии. Об этом в среду, 24 августа, источник в российском МИД сообщил ТАСС. «Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы», — сказал он. При этом источник считает, что «важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском».
«В Москве глубоко обеспокоены происходящим в районе сирийско-турецкой границы. Прежде всего вызывает тревогу возможность дальнейшей деградации обстановки в зоне конфликта, в том числе с учетом возможных сопутствующих жертв среди мирного населения и обострения межэтнических противоречий между курдами и арабами», — говорится в комментарии, опубликованном на сайте российского внешнеполитического ведомства.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
«В Москве глубоко обеспокоены происходящим в районе сирийско-турецкой границы. Прежде всего вызывает тревогу возможность дальнейшей деградации обстановки в зоне конфликта, в том числе с учетом возможных сопутствующих жертв среди мирного населения и обострения межэтнических противоречий между курдами и арабами», — говорится в комментарии, опубликованном на сайте российского внешнеполитического ведомства.
Не понятно. Может быть, официально встревожены, а неофициально одобряют.
В Москве считают своевременной контртеррористическую операцию Турции в приграничном районе Сирии. Об этом в среду, 24 августа, источник в российском МИД сообщил ТАСС. «Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы», — сказал он. При этом источник считает, что «важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском».
Официально выразили небольшую озабоченность, а неофициальные источники говорят, что одобряют. Скорее-всего таки да, это как-то согласовано с Москвой.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Тут совершенно непонятны отношения Турции и США. E>Что тут непонятного? Турцию используют, местами в тёмную, но пока Турция не может послать США, так что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Тут скорее наоборот: Турции вынудила США занять более однозначную позицию по курдскому вопросу.
E>Просто американцам, похоже Эрдоган сам по себе нравится перестал, так часто бывает с их марионетками.
И поэтому они не поддержали попутку переворота и теперь помогают Эрдогану в Сирии? Нестыковочка.
E>Вспомни Хусейна, например. Просто пока/если Эрдоган на открытый бунт не решится, он будет в режиме "своего сукина сына" использоваться, если его не удастся свергнуть, а если решится, американцы попробуют его убить. Они всегда так делают.
1. Для такого поворота нужно как минимум полгода-год работы по подготовке общественного мнения и демонизации Эрдогана. Эрдоган конечно уже не такой хороший как раньше, но до образа Хуссейна, Каддафи или Милошевича ему еще далеко.
2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше.
E>>>Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось. S>>Что ты имеешь в виду? E>Ну прошлый раздел Польши нехорошо закончился...
Ой да ладно, не был раздел Польши реальным началом ВМВ. Просто выбрали наиболее удобную для победителей дату. Тогда разных конфликтов много было. Почему бы не раздел Чехословакии назвать началом ВМВ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Турция создаёт буферную зону вдоль своей границы, направленную против курдов, с тем, чтобы сирийский Курдистан не прирос турецким. Они уже несколько дней поддерживают наступление протурецких боевиков на халифатчиков вдоль границы.
Я думаю, что более точная интерпретация такая. Турция рассчитывала на то, что ИГИЛ снесет Асада и Курдов, а потом Турция разгромят ИГИЛ и Турция возьмет границу под контроль.
Понятно, что это само по себе абсурдный план, но в свете последних действий США и откровенного слива ИГИЛ план совсем пошел в помойку.
Теперь реализуется более разумный план. ИГИЛ давят сами Турки (тем более, что те устроили ряд терактов). Основная цель — не дать курдам создать там свое государство. Вторая цель — спасти своих "зеленых", который иначе кто-нибудь да уничтожит.
Главная движущая цель — недоверие американцам. Боятся турки, что курдам дадут создать Курдистан.
Так что турки явно договорились с Асадом. Потому и реакция такая тихая, дежурная (на уровне озабоченности).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
E>>Просто американцам, похоже Эрдоган сам по себе нравится перестал, так часто бывает с их марионетками. S>И поэтому они не поддержали попутку переворота и теперь помогают Эрдогану в Сирии? Нестыковочка.
С чего ты взял, что не поддержали? Просто переворот провалился
S>1. Для такого поворота нужно как минимум полгода-год работы по подготовке общественного мнения и демонизации Эрдогана. Эрдоган конечно уже не такой хороший как раньше, но до образа Хуссейна, Каддафи или Милошевича ему еще далеко. S>2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше.
В каком смысле не могут? Он играют в win-win, им, в целом не важно кто там с кем воевать будет, главное, что бы не замирились
S>Ой да ладно, не был раздел Польши реальным началом ВМВ. Просто выбрали наиболее удобную для победителей дату. Тогда разных конфликтов много было. Почему бы не раздел Чехословакии назвать началом ВМВ?
Ну считай, что Мюнхенский сговор 2.0, какая разница?
Ещё есть версия названия "секретный пакт Путина-Эрдогана". Что это меняет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>С чего ты взял, что не поддержали? Просто переворот провалился
Так может потому и провалился, что США его не поддержали?
Если США были в этом замешаны (говорят, истребитель, который должен был сбить самолет Эрдогана дозаправлялся от заправщика США, взлетевшего с базы США в Турции), то это дало дополнительный аргумент Эрдогану.
После попытки переворота турки стали давить на США блокировкой базы, отключением света, предложением базы России и т.п. Вот США и пришлось пойти на поводу у Турции и сделать более-менее однозначный выбор между курдами и Турцией.
S>>2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше. E>В каком смысле не могут? Он играют в win-win, им, в целом не важно кто там с кем воевать будет, главное, что бы не замирились
Не все так просто, например, Турция вне НАТО им не нужна.
E>Ну считай, что Мюнхенский сговор 2.0, какая разница? E>Ещё есть версия названия "секретный пакт Путина-Эрдогана". Что это меняет?
Так я про тоже: война случится независимо от подобных решений, если уж накопилось достаточно противоречий и решить и их по другому люди не могут.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Так может потому и провалился, что США его не поддержали?
Походу он провалился потому, что у бунтарей руки кривые были, а у Эрдогана яйца прямые...
Ну и, похоже, он ждал ещё. Кто-то стукнул.
S>Если США были в этом замешаны (говорят, истребитель, который должен был сбить самолет Эрдогана дозаправлялся от заправщика США, взлетевшего с базы США в Турции), то это дало дополнительный аргумент Эрдогану.
Какой нафиг "если были замешаны", когда они идеолога мятежа покрывают?
Ну и это аргумент простой, Эрдоган понял, что американцы при удобном случае его убьют.
S>После попытки переворота турки стали давить на США блокировкой базы, отключением света, предложением базы России и т.п. Вот США и пришлось пойти на поводу у Турции и сделать более-менее однозначный выбор между курдами и Турцией.
Я не думаю, что Эрдоган готов пожертвовать собой ради удачного для Турции союза...
S>Не все так просто, например, Турция вне НАТО им не нужна.
Да никуда Турция не денется. У них всё оружие и военная инфраструктура НАТО поставляется, поддерживается и контролируется.
S>Так я про тоже: война случится независимо от подобных решений, если уж накопилось достаточно противоречий и решить и их по другому люди не могут.
IMHO, ни первую ни вторую никто не хотел мировой войны. Оба раза хотели сделать так, что бы кто-то где-то с кем-то повоевал. В результате досталось всем. Ща если достанется, то мало никому не покажется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интерпритации и прогнозы приветствуются. П>Я уже нихрена не понимаю.
Турки вошли, чтобы подавить курдов тех, которые "западнее Евфрата", т.е. те которые союзники РПК.
А YPG не трогают, как и Барзани, из которых будут делать протурецкую курдскую страну, видимо. Местный "ЕС" соберут из добитых арабских стран — Сирии, Ирака, Йемена. Турция в роли ФРГ, СА в роли Франции..
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ок, но при этом США прямо поддерживают курдов и обещают прикрывать турок с воздуха.
S>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
Возможно в первой строке есть ответ на вторую. США помогает только тем, кого контролируют. Если курды решили перейти под контроль США, значит Кремль сыграет в "а то хуже будет".
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
Американцы таки кинули курдов, решив не ссориться окончательно с турками. Курды 2 месяца отбивали у халифатчиков Манбидж, положили там сотни солдат, а теперь должны сдать город протурецким боевикам и отойти на восточный берег Евфрата. Правда они не спешат пока подчиняться, но очевидно, Курдистан снова откладывается.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Отмечается, что брифинг прошел на борту самолета вице-президента Соединенных Штатов Джо Байдена, который направляется в Турцию, чтобы встретиться с лидером республики Реджепом Тайипом Эрдоганом и премьер-министром Бинали Йылдырымом. S>[/q]
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Не понятно. Может быть, официально встревожены, а неофициально одобряют.
Да все понятно. Лента раздула на статью маленький кусок из материала ТАСС, со слов неназванного источника.
Что-то мне не нравится ее уровень последнее время, взять эту новость: больше половины — предыстория-копипаста из других статей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Турция ввела войска на территорию Сирии S>На территорию Сирии, контролируемую курдскими формированиями, вошли турецкие танки. Об этом сообщает Reuters.
S>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
Эрдогану нужно было восстановить свою репутацию после того, как он прогнулся перед Путиным.
Если Эрдоган поддерживал "умеренную" оппозицию в Иблиде\Алеппо\Латакии (поставлял оружие, боеприпасы, боевиков),
то после встречи с Путиным Эрдоган уже не может их там поддерживать, так как обещал прекратить их поддержку.
Что собственно и сделал.
После этого в рядах той самой умеренной протурецкой сирийской оппозиции начали задавать вопросы Эрдогану,
а не кинул и их он?
Приведу аналогию — это если бы как для большинства на этом форуме Путин перестал бы поддерживать ДНР\ЛНР.
Сразу бы возникли вопросы к Путину, так ведь?
Поэтому Эрдоган решил эту проблему следующим образом.
Поддерживать умеренную сирийскую оппозицию в Иблиде\Алеппо\Латакии он не будет.
Но всех боевиков оттуда (или их часть), которые подконтрольны косвенно или прямо ему,
он выведет (из Иблида\Алеппо\Латакии) и перевел их туда, куда перевел.
Как раз там есть ИГИЛ и курды. А борьбу с ИГИЛ будет использовать лишь как формальный повод.
Подозреваю, что ИГИЛ не будет оказывать туркам и "умеренным" серьезного сопротивления,
а предпочтут отступить без тяжелых потерь.
В дальнейшем Эрдоган захочет всю территорию, подконтрольную ИГИЛ и Курдами заменить "умеренными".
Возможно, более вероятный сценарий — только территорию ИГИЛ плюс ту часть территории Курдов, которые находятся западнее Ефрата (как и заявляется).
Затем Эрдоган столкнется с Асадом, но это будет не скоро.
Из этого должно следовать, что лишившись поддержики Эрдогана,
те "умеренные" опозиционеры, которые сейчас находятся на территории Иблиба,Алеппо и Латакии
будут смяты Асадом.
Вся территория к западу от удерживаемой правительственными войсками Асада дороги в Алеппо из Хамы будет занята Асадом.
Восточнее — протурецкими боевиками и турками.
Курды часть текущей территории потеряют, но будет держатся.
г) Асад вместе с Эрдоганом и Россией на одной стороне, а США с курдами на другой.
Будут сначала вместе крошить ИГИЛ, а потом сойдутся друг с другом.
Асад + Эрдоган + Россия против США + Курдов
То, что США кинут Курдов я не допускал.
Но вот, что Асад + Эрдоган + Россия, тут некоторые высказывают мысли:
1. Реакция официального Дамаска вялая, дежурная
2. Официально Россия обеспокоена действиями Турции, но неофициально поддерживает.
Косвенно, это подтверждается тем, что наши С400 и Су-35 не сбивают турецкие самолеты,
вторгнувшиеся в воздушное пространство Турции.
Но тут скорее нейтралитет на действия Турции у России и Асада.
д) Возможно также скрытая поддержка ИГИЛ Эрдоганом, для противодействия курдам, в основном.
Российские СМИ на это не обратят внимания.
Будет выражатся в том, что ИГИЛ отойдут быстро и тяжелых потерь нести от рук турков не будут.
Интересно также, США сдали Курдов окончательно и бесповоротно,
или США все же будут поддерживать Курдов на территориях восточнее Ефрата?
