Не вижу ничего страшного в табличке Колчаку. Орел внес не малый вклад в историю России. Батхерт от него, в основном, у коммунистов, чьим врагом он являлся.
В Первую мировую он командовал балтийским и черноморским флотами. Запер немцев и турок в их портах. Заслуга не малая.
То что большевики приписывают ему зверства, так они сами звери еще те были. На их фоне он вполне приличный человек.
Я думаю, что ему и памятник не грех поставить. Но где-нибудь в Севастополе, например, так как памятен он именно как адмирал, а не политик.
Ну, а перед всем этим не плохо было бы его реабилитировать. А то смешно получается — ставим доски официально осужденному персонажу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не понимаю, неужели трудно собрать пару крепких парней с кувалдами и выполнить демонтаж... милиции ведь на это пофиг.
Приезжай в Питер, помоги. Кувалду купишь на месте.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>>И еще вот мысль. Чингисхан, один из кровавейших завоевателей в истории
E>>Что-то как-то не верится.
Q>Аэропорт Улан-Батора.
Не верится не в аэропорт, а в то, что Ченгисхан один из самых кровавых в истории...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
Q>>Что, прогрессивный политический деятель? Интересно бы выслушать твое мнение. В>Ну, расскажут им по кисилёвТВ, что Распутин был лучшим деятелем начала 20-го века, так они тут за него рубаху последнюю порвут. Первый раз, что-ли? После того, как оправдывали Сердюка и Васильеву, Сечина, Ротенберга и т.п. с ними как бы ясно всё уже давным давно.
ВатакусиТВ в своём репертуаре с новым выпуском прохладных историй.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не вижу ничего страшного в табличке Колчаку. Орел внес не малый вклад в историю России. Батхерт от него, в основном, у коммунистов, чьим врагом он являлся. В Первую мировую он командовал балтийским и черноморским флотами. Запер немцев и турок в их портах. Заслуга не малая.
Да-да. Это же два разных человека: герой ПМВ, заперший турков в портах, и Верховный правитель, при котором могли расстрелять каждого десятого в поселении. Поэтому мы первому табличку поставим, а второго предадим забвению.
VD>То что большевики приписывают ему зверства, так они сами звери еще те были. На их фоне он вполне приличный человек.
А нет, оказывается, расстреливать каждого десятого нормально. Сегодня просто наплыв желающих оправдать зверства одних зверствами других. Ставим таблички обоим.
VD>Я думаю, что ему и памятник не грех поставить. Но где-нибудь в Севастополе, например, так как памятен он именно как адмирал, а не политик. Ну, а перед всем этим не плохо было бы его реабилитировать. А то смешно получается — ставим доски официально осужденному персонажу.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да-да. Это же два разных человека: герой ПМВ, заперший турков в портах, и Верховный правитель, при котором могли расстрелять каждого десятого в поселении. Поэтому мы первому табличку поставим, а второго предадим забвению.
Дык Ленин и Сталин — это такие же "два (четыре) разных человека". Они одной рукой воплощали в жизнь План ГОЛРО, а другой расстреливали крестьян зажавших мешок хлеба. Причем Колчак расстреливал в военное время, а коммунисты и в мирное.
Короче, правильным было бы быть объективным.
A>А нет, оказывается, расстреливать каждого десятого нормально. Сегодня просто наплыв желающих оправдать зверства одних зверствами других. Ставим таблички обоим.
Расстреливать тогда было нормально в принципе. Война была. Не подчинающихся ставили к стенке без суда и следствия. Ставили с обоих сторон. Просто победителей не судят. Вот Сталин, Ленин и Троцкий и не были осуждены, а проигравший Колчак — был.
Преступлений перед родиной он не совершал, как Манергейм и Краснов.
A>В Иркутске ему памятник стоит.
Тогда вообще не понятно к чему сыр-бор.
Целый памятник мы не обсуждаем, а сраную доску на доме где он жил — обсуждаем.
Кстати, памятник явно демонстрирует реальности истории. Не так плохо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Не вижу ничего страшного в табличке Колчаку. Орел внес не малый вклад в историю России.
Гитлер тоже внёс не малый вклад в историю России. Давай ему тоже доску повесим
Батхерт от него, в основном, у коммунистов, чьим врагом он являлся.
А что ты имеешь против коммунистов? Без них бы так в говне и жил (если бы вообще жил) как при николашке.
VD>Я думаю, что ему и памятник не грех поставить. Но где-нибудь в Севастополе, например, так как памятен он именно как адмирал, а не политик.
Гитлеру ещё поставь.
VD>Ну, а перед всем этим не плохо было бы его реабилитировать. А то смешно получается — ставим доски официально осужденному персонажу.
Давай уж сразу канонизируем. А че? Кирюха не против будет. Если отбашляют конечно
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
MZ>>Почему площадь? MZ>>Реку надо, реку, где он утонул, в Распутинку переименуем ! Ops>Главное, чтобы за пределы Питера не поперло.
Ну, Питер выдержит, чо...
Не такое пережил, выдержит и это...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Да-да. Это же два разных человека: герой ПМВ, заперший турков в портах, и Верховный правитель, при котором могли расстрелять каждого десятого в поселении. Поэтому мы первому табличку поставим, а второго предадим забвению. VD>Дык Ленин и Сталин — это такие же "два (четыре) разных человека".
Ты не знаешь моего отношения к Ленину и Сталину, поэтому использовать их в качестве аргумента не можешь. Человека судят по всем его делам, а не так, что тут прославляем, там закрываем глаза.
A>>А нет, оказывается, расстреливать каждого десятого нормально. Сегодня просто наплыв желающих оправдать зверства одних зверствами других. Ставим таблички обоим. VD>Расстреливать тогда было нормально в принципе. Война была. Не подчинающихся ставили к стенке без суда и следствия. Ставили с обоих сторон. Просто победителей не судят. Вот Сталин, Ленин и Троцкий и не были осуждены, а проигравший Колчак — был.
Не было это нормальным и это все понимали. Иначе бы большевики не обвиняли Колчака в подобных зверствах. Действия красных никак не оправдывают действия белых.
A>>В Иркутске ему памятник стоит. VD>Тогда вообще не понятно к чему сыр-бор. Целый памятник мы не обсуждаем, а сраную доску на доме где он жил — обсуждаем.
Потому что мы живём в Петербурге. Ты можешь не обсуждать.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
VD>>Не вижу ничего страшного в табличке Колчаку. Орел внес не малый вклад в историю России.
K>Гитлер тоже внёс не малый вклад в историю России. Давай ему тоже доску повесим
Гитлер воевал против России, а Колчак за Россию.
Еще вопросы?
K>А что ты имеешь против коммунистов? Без них бы так в говне и жил (если бы вообще жил) как при николашке.
У меня к ним много претензий. Но это отдельная и большая тема.
В данном случае я не вижу разницы между ими и Колчаком. Обе стороны убили много невинного народа.
Один пример привести могу. Во времена Первой мировой войны Калчак сражался с противниками России и делал все для победы. Большевики же в это время занимались разложением армии, что фактически привело к поражению в Первой мировой и позорному миру с утратой огромной части урожайных земель. Фактически все проблемы с современной Украиной были спровоцированы действиями большевиков из-за которых эта территория попала под оккупацию германии и националистических сил.
K>Давай уж сразу канонизируем. А че? Кирюха не против будет. Если отбашляют конечно
А давай ты пойдешь хотя бы биографию Колчака почитаешь, а потом уже по сто раз одну и туже глупость повторять?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Не вижу ничего страшного в табличке Колчаку. Орел внес не малый вклад в историю России. K>>Гитлер тоже внёс не малый вклад в историю России. Давай ему тоже доску повесим VD>Гитлер воевал против России, а Колчак за Россию.
Учитывая, что Россией в итоге стала Советская Россия, воевал он против России.
K>>Давай уж сразу канонизируем. А че? Кирюха не против будет. Если отбашляют конечно VD>А давай ты пойдешь хотя бы биографию Колчака почитаешь, а потом уже по сто раз одну и туже глупость повторять?
Ну конечно, только ты здесь знаком с вопросом. Остальные так, краем уха фамилию слышали.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Учитывая, что Россией в итоге стала Советская Россия, воевал он против России.
В ГВ не было правой или виноватой стороны. Обе хорши были. Но переворот таки совершили красные
А вот ДО гражданско йвойны К. вполне воевал ЗА Россию...
ГВ была почти 100 лет тому назад, пора бы уже русским людям с разных сторон тех фронтов начинать примиряться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Правительство Санкт-Петербурга утвердило план перераспределения средств на достройку стадиона «Зенит-Арена» на Крестовском острове и прилегающей инфраструктуры. Об этом в понедельник, 22 августа, сообщает ТАСС.
Общая сумма перераспределенных средств составит 2,6 миллиарда рублей. В частности, бюджет на постройку школ будет уменьшен на 505 миллионов, учреждений дошкольного образования — на 313 миллионов рублей, здравоохранения — на 925 миллионов рублей.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Учитывая, что Россией в итоге стала Советская Россия, воевал он против России. E>В ГВ не было правой или виноватой стороны. Обе хорши были. Но переворот таки совершили красные
Я не говорил о правых и виноватых.
E>А вот ДО гражданско йвойны К. вполне воевал ЗА Россию...
Это всё списывает? Власов так-то тоже воевал за Россию. И до плена и после.
E>ГВ была почти 100 лет тому назад, пора бы уже русским людям с разных сторон тех фронтов начинать примиряться...
Что не видно желания у проигравшей стороны. Все эти доски продавливаются вопреки общественному мнению, никакой дискуссии не проводится.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это всё списывает? Власов так-то тоже воевал за Россию. И до плена и после.
Колчак Родины не предовал, скорее Родина предала его, в отличии от Власова... IMHO, это решает.
Я считаю, что по поводу ГВ примиряться стои, но в ГВ много разного с разных сторон было, так что с чем-то/кем-то может и не стоит, но с "белыми", как таковыми, стоит, так же, как и с "красными".
А вот с фашистами примиряться, IMHO не нужно. В этом принципиальная разница.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
