Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Типа муфтиянеонацистов?
E>Типа историков, философов...

А муфтий у нас кто?

A>>А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.
E>Почему должно? Зачем?

Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению. О чём из этого ещё нужно дискутировать? Можно ли калечить людей? Или можно ли принуждать людей себя калечить?

A>>Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо.
E>Потому, что женское обрезание на территории РФ есть, хотя и редко где, а таких табличек нет. Ваш КО

Так были же. Общество, конечно, что-то решило для себя по этому поводу, но это ж не повод не поднять снова вопрос о необходимости таких табличек. Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.

A>>И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.
E>Рабство в РФ запрещено. Обсуждать хорошо ли оно можно, но как-то не можно и не особо актуально. Вот за отмену СК, например, есть заметное общественное движение, а за введение рабства нет

А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет? Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным, а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.

A>>Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.
E>Ну я считаю, что ДИСКУТИРОВАТЬ можно, а запрещать дискутировать НЕЛЬЗЯ

E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

E>Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм... Я не вижу в такой позиции логики.

Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.

A>>Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?
E>Ну тут много чего есть обсуждать. Но что бы обсуждать, надо иметь УВАЖЕНИЕ к противной стороне, а не априорно относиться, как к неразумному дикарю. Обсуждаемый персонаж -- пожилой человек, как-то кем-то уважаемый, кстати. Довольно много переживший и повидавший. И он не дикарь

То есть не бывает пожилых дикарей? Сумел протянуть до шестого десятка, можешь теперь на всех свысока поплёвывать: я ж повидал, сосунки. Но ладно. Ответь на мой вопрос: что ты собрался обсуждать?

A>>Он не изменит своего мнения.
E>И что? Тебя же беспокоит не его мнение, а мнение других людей, на самом деле? Если ты будешь не спорить, а ЗАТЫКАТЬ ЕМУ РОТ, то его позиция для мусульмн станет только сильнее...

А если будет дискуссия, то станет меньше?

A>>Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.
E>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.

A>>Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.
E>Ну и кто из российских родителей после этого захотел обрезать дочку?

Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.

A>>Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.
E>А мужское обрезание тоже бессмысленное?

Да, если не по медицинским показаниям.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Какая часть России находится в Африке?
E>Пока никакая... А вот в Азии...

Что в Азии?

A>>Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять.
E>По горам гоняют боевиков, бандитов. Но ваххабизм, как учение, нужно побеждать не в горах, а в мечетях...

Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию. Власти признали их учение экстремистским, поэтому власти надо уничтожить. А ты должен их в этом поддержать.

A>>А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.
E>Нет, не нужно, так как это в РФ противозаконно

У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе. Тем не менее ты настаиваешь на общественной дискуссии по этой теме. Ты прикрываешься законом, когда тебе удобно, и плюёшь на него, когда — нет.

E>>>Среди кого?
A>>Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ.
E>Вот смотри, AFAIK сейчас в РФ по телеку показывают людей вроде Бома или там Ковтуна (или как их там всех звать?), тем не менее, с ними СПОРЯТ, а не затыкают рот. И это работает, в отличии от.

О чём они там спорят? Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?

E>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...

Ещё раз пошлю тебя в Африку.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

E>>Типа историков, философов...

A>А муфтий у нас кто?

Разве он призывал евреев "прореживать"?

A>Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению.
Во-первых, то, что ты написал вверху -- это таки неправда для Дагестана, AFAIK.
Всё-таки, одно дело, когда удаляют клитор и малые губы, а большие ушивают, как делают в Африке, и несколько иное, когда просто портят клитор порезами, даже не удаляют, как делают в Дагестане.
Во-вторых, "защищённый секс" тоже препятствует ведению "полноценной жизни".
Ну и главное тут вообще не это, а понимание, что такое "полноценная жизнь". Это, всё-таки не способность к блуду там или оргазму, а нечто большее. И проблема иссечения клитора в целях повышения морали девочек не в том, что это калечащая там операция или жизнь неполноценная, а в том, что это убого всё. Клитор приходится иссекать из-за проблем с воспитанием, а не потому, что это хорошо или плохо для морали.
Ты с девками из Дагестана вообще общался? У них в голове ровно одна мысль -- "продаться" выгодному мужу пораньше

Кстати, а секс до брака, например, препятствует ведению полноценной жизни? А секс до совершеннолетия? Проблема же вообще не между ног находится, а в области кризиса моральных ценностей.

Муфтий, с высоты своего опыта, просто же сказал, что бабы все легки на передок. В русском есть соответствующая поговорка, кстати.

И от того, что ты просто заткнёшь его, никуда эти все проблемы не денутся. И прямо сейчас наше общество никакой вменяемой альтернативы, кроме "а вы лучше дочек воспитывайте" предложить родителям, выбравшим для своих детей иссечение клитора, в качестве профилактики блуда, не может. Проблема-то этом, а не в том, что кто-то там кого-то калечит.
Ты правда считаешь, что мамы, которые сами через такую операцию прошли и дочкам её делают, хотят своим детям зла?
Просто они ТАК ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.

A>Так были же.
Чего? Когда это в России были таблички про собак и таджиков? Это калька с американских реалий.

A>Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.
Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило"
Ты Михалкова, например, видел?

A>А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет?
Я не решаю, я констатирую факт, что стремления к введению института рабства в современной России не наблюдаю...
Но если у тебя есть аргументы за, ты можешь агитировать за отмену запрета рабства, так же, как есть люди, которые агитируют за отмену запрета смертной казни, например, или за декриминализацию "лёгких" наркотиков...

A>Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным,
Мне не кажется, что оно актуально...
Даже обсуждаемй муфтий высказал это в форме несбыточной мечты. Вот если бы было так, было бы хорошо, типа...
A>а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.
А за то, что хорошо бы вернуть институт рабства я никаких аргументов ни от кого не слышал.

A>

E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

Разве я тебе что-то запретил? Я спросил в чём смысл ТВОЕГО предложения, по ТВОЕМУ мнению, и
высказал СВОЁ МНЕНИЕ, что это глупость.

A>Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.
Пока что, тем не менее, решают родители.

A>То есть не бывает пожилых дикарей?
Бывают, но этот муфтий не дикарь. Он просто представляет чуждую тебе мораль и культуру. В его представлении вершина любви не оргазм, а дети. А как в твоём -- я пока не понял

A>что ты собрался обсуждать?
Например, что можно предложить родителям девочек, которые откажутся от этой операции, что бы компенсировать увеличение влияния на их дочерей плотских соблазнов, начиная с рукоблудия в разных формах.

A>А если будет дискуссия, то станет меньше?
Зависит от АРГУМЕНТОВ сторон... Или ты сомневаешься в том, что он неправ?
Утверждать идеи СИЛОЙ бессмысленно

E>>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

A>Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.
Зачем? Ты считаешь, что в Африке можно свободно высказывать любые мнения что ли?

A>Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.
Я ещё раз говорю, что сама по себе возможность дискуссии начинается только после того, как ты признаешь, что он не дикарь
Пока что ты ведёшь себя, как официальный Киев, который не может общаться с *НР, так как считает их террористами.

A>Да, если не по медицинским показаниям.
Я верно понимаю, что его тоже надо прекратить?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>Какая часть России находится в Африке?
E>>Пока никакая... А вот в Азии...

A>Что в Азии?
Большая часть территории РФ находится в Азии, если ты не в курсе

A>Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию.
Дискуссия -- это когда говорят, а не когда воюют...
И их не я так называю, а суды Российской Федерации...

A>У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе.
А отказываться прививать ребёнка, например, можно?..

A>О чём они там спорят?
Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать...
Но я мог пропустить, конечно.

A>Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?
Ну если у тебя есть какие-то аргументы "за", то можешь их высказать. Я думаю, что такого права ни у кого нет.

E>>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...
A>Ещё раз пошлю тебя в Африку.
Зачем? Я, кстати, много раз был в Африке, и даже как-то участвовал в автопробеге по Аравийской пустыне. Мне там очень понравилось, кстати.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кто что делает, но обычно удаляют или портят клитор, а в Африке, ещё и любят зашивать вход.
E>Правда в таких культурах перед замужеством вход обычно таки прорезают до приемлемых размеров

Если зашить плотно, будут серьезные проблемы со здоровьем.

В прочем, и без того бред полнейший.

E>В целом это, кроме всего прочего, приводит к тому, что грязи труднее попасть внутрь,

Это лженаучный бред. У них каждый месяц менструация. Если кровь и старый эпителий не выйдет, начнется восполение. А от "грязи" уберегает наличие молочных бактерий. Они никаких левых бактерий не пускают.

E>а не только к "снижению блудливости", в конце концов есть куча женщин, которым оргазм через стимуляцию клитора не доступен,

Это еще один лженаучный бред. Короче, руки и языки (члены тоже, чтобы патологических идиотов не плодили) надо отрезать всем таким затейникам. А религии в которых такое практикуется запрещать и признавать экстремистскими.

E>а блудливость вполне.

Может лучше яичники? А то большая часть женских гормонов то они производят. Соответственно и желание тоже от них зависит, а не от наличия клитора.

Вот представь каково тебе будет, если тебе головку на члене отрезать. Желание ты не потеряешь, а вот кончить будет затруднительно.

E>И вообще, сексологи врут, что сексуальность, в т. ч. и оргазм и аноргазмия они в голове, а не в клиторе или там головке члена.

Ты это все серьезно или троллишь?

E>Мужское обрезание, кстати, тоже снижает чувствительность и повышает гигиену...

При мужском обрезании обрезают только крайнюю плоть. Это тоже маразм, но физиологически безвредный. Чувствительность снижается от того мозоль на члене натирается.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>При мужском обрезании обрезают только крайнюю плоть. Это тоже маразм, но физиологически безвредный. Чувствительность снижается от того мозоль на члене натирается.

AFAIK то, что практикуют в Дагестане -- нанесение нескольких глубоких порезов клитора, примерно соответствует мужскому обрезанию по последствиям...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>AFAIK то, что практикуют в Дагестане -- нанесение нескольких глубоких порезов клитора, примерно соответствует мужскому обрезанию по последствиям...

Порежь себе хрен по глубже, потом расскажешь о результате.

ЗЫ

Сажать надо этих язычников к чертям.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Типа историков, философов...
A>>А муфтий у нас кто?
E>Разве он призывал евреев "прореживать"?

Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.

A>>Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению.
E>Во-первых, то, что ты написал вверху -- это таки неправда для Дагестана, AFAIK. Всё-таки, одно дело, когда удаляют клитор и малые губы, а большие ушивают, как делают в Африке, и несколько иное, когда просто портят клитор порезами, даже не удаляют, как делают в Дагестане.

Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить». А если тебе не весь член отрезать, а только полшишечки? Вдруг мораль в обществе от этого повысится, или где-то какой-то мудрый седовласый муфтий осуществит наконец свою мечту. Смотри какой позитив от этого бессмысленного действия. М? И тебе ничего, ни капли не покалечен.

E>Во-вторых, "защищённый секс" тоже препятствует ведению "полноценной жизни".

Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?

E>Ну и главное тут вообще не это, а понимание, что такое "полноценная жизнь". Это, всё-таки не способность к блуду там или оргазму, а нечто большее. И проблема иссечения клитора в целях повышения морали девочек не в том, что это калечащая там операция или жизнь неполноценная, а в том, что это убого всё. Клитор приходится иссекать из-за проблем с воспитанием, а не потому, что это хорошо или плохо для морали. Ты с девками из Дагестана вообще общался? У них в голове ровно одна мысль -- "продаться" выгодному мужу пораньше

Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.

E>Кстати, а секс до брака, например, препятствует ведению полноценной жизни? А секс до совершеннолетия? Проблема же вообще не между ног находится, а в области кризиса моральных ценностей. Муфтий, с высоты своего опыта, просто же сказал, что бабы все легки на передок. В русском есть соответствующая поговорка, кстати.

Как это оправдывает данную процедуру? Ты предлагаешь кризис моральных ценностей лечить оперативным путём? Может нам и дискуссию с дикарём вести методом отрезания ему языка?

E>И от того, что ты просто заткнёшь его, никуда эти все проблемы не денутся. И прямо сейчас наше общество никакой вменяемой альтернативы, кроме "а вы лучше дочек воспитывайте" предложить родителям, выбравшим для своих детей иссечение клитора, в качестве профилактики блуда, не может. Проблема-то этом, а не в том, что кто-то там кого-то калечит. Ты правда считаешь, что мамы, которые сами через такую операцию прошли и дочкам её делают, хотят своим детям зла? Просто они ТАК ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.

Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор? Ты мне зубы не заговаривай вопросами добра и огромного морального опыта дикаря.

A>>Так были же.
E>Чего? Когда это в России были таблички про собак и таджиков? Это калька с американских реалий.

Было, но в виде сословного деления.

A>>Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.
E>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?

А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?

A>>А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет?
E>Я не решаю, я констатирую факт, что стремления к введению института рабства в современной России не наблюдаю... Но если у тебя есть аргументы за, ты можешь агитировать за отмену запрета рабства, так же, как есть люди, которые агитируют за отмену запрета смертной казни, например, или за декриминализацию "лёгких" наркотиков...

По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов. Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.

A>>Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным,
E>Мне не кажется, что оно актуально... Даже обсуждаемй муфтий высказал это в форме несбыточной мечты. Вот если бы было так, было бы хорошо, типа...

Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.

A>>а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.
E>А за то, что хорошо бы вернуть институт рабства я никаких аргументов ни от кого не слышал.

Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.

A>>Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.
E>Пока что, тем не менее, решают родители.

Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.

A>>То есть не бывает пожилых дикарей?
E>Бывают, но этот муфтий не дикарь. Он просто представляет чуждую тебе мораль и культуру. В его представлении вершина любви не оргазм, а дети. А как в твоём -- я пока не понял

Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?

A>>что ты собрался обсуждать?
E>Например, что можно предложить родителям девочек, которые откажутся от этой операции, что бы компенсировать увеличение влияния на их дочерей плотских соблазнов, начиная с рукоблудия в разных формах.

Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.

A>>А если будет дискуссия, то станет меньше?
E>Зависит от АРГУМЕНТОВ сторон... Или ты сомневаешься в том, что он неправ? Утверждать идеи СИЛОЙ бессмысленно

А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой. Ты можешь дикарю миллион прекрасных аргументов привести о ценности твоей жизни, но если он сильнее, то на ужин у него будешь ты.

E>>>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это
A>>Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.
E>Зачем? Ты считаешь, что в Африке можно свободно высказывать любые мнения что ли?

Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.

A>>Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.
E>Я ещё раз говорю, что сама по себе возможность дискуссии начинается только после того, как ты признаешь, что он не дикарь Пока что ты ведёшь себя, как официальный Киев, который не может общаться с *НР, так как считает их террористами.

С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём. Потому что кто-то что-то где-то?

A>>Да, если не по медицинским показаниям.
E>Я верно понимаю, что его тоже надо прекратить?

Детям, да.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Что в Азии?
E>Большая часть территории РФ находится в Азии, если ты не в курсе

Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?

A>>Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию.
E>Дискуссия -- это когда говорят, а не когда воюют... И их не я так называю, а суды Российской Федерации...

Я и говорю, что они как раз и отстаивают это своё право на дискуссию, поэтому и воюют. Надо прекратить гонять этих людей по горам и позвать их на телевидение. А суды-то что? Калечение детей тоже не законно, но тебя это не смущает. Ты хочешь дискуссии.

A>>У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе.
E>А отказываться прививать ребёнка, например, можно?..

Когда соскакиваешь с темы, пиши обоснование.

A>>О чём они там спорят?
E>Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать... Но я мог пропустить, конечно.

Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?

A>>Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?
E>Ну если у тебя есть какие-то аргументы "за", то можешь их высказать. Я думаю, что такого права ни у кого нет.

То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия и для тебя недостаточно старого консенсуса в обществе? Может и статью уголовную пока приостановить, до результатов дискуссии?

E>>>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...
A>>Ещё раз пошлю тебя в Африку.
E>Зачем? Я, кстати, много раз был в Африке, и даже как-то участвовал в автопробеге по Аравийской пустыне. Мне там очень понравилось, кстати.

Потренироваться вести дискуссии с дикарями.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.

Запрет обсуждения -- это очень особый случай, некая аварийная модель. Это касается всего нескольких тем, про которые как бы исторический опыт доказал, что лучше не обсуждать.
Вещи, вроде, "нужно ли носить паранджу", или "нужно ли обрезать мальчиков" или "нужно ли обсуждать девочек" и т. д, обсуждаются веками БЕЗ негативных последствий.
Если за нашей, "европейской" и прогрессивной позицией правда, то нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не ЗАПРЕЩТЬ ОБСУЖДАТЬ...

A>Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить».
Снижать какие-то жизненные функции, наверное. Только тогда и мужское обрезание калечащее...

A>Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?

Ну я вообще считаю, что право испытывать оргазм не является важным для жизни, хотя и приятным.
Мне кажется важность оргазма в жизни людей в нашем обществе СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНА.

A>Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.
Почему? Это от целей воспитания зависит...
А крестить младенцев можно?

A>Как это оправдывает данную процедуру?
Понимаешь, если ты хочешь убедить родителей девочек не делать такую операцию, особенно если ты хочешь убедить в этом тех, кто считает, что надо и хорошо делать, то сначала стоит понять их точку зрения, а не запретить кому бы то ни было её высказывать
С моей т. з. эта процедура, как и обрезание крайней плоти у мальчиков, бессмысленны. Но я своих детей и не обрезал. А другие родители могут иметь другие мнения.
Например, самый яркий оргазм бывает в 14-16, значит ли это, что родители, которые препятствуют подростковому сексу, лишают своих детей самых ярких и важных ощущений в жизни? Я вот так не считаю, потому, что я вообще не считаю, что оргазмы как-то важны в жизни, это просто приятное дополнение, что-то вроде развлечения, так же, как музыка или кино...

A>Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор?
Что бы они не рукоблудили и не лезли в подростковый секс совсем уж неудержимо, насколько я понимаю мотивацию приверженцев операции.

A>Было, но в виде сословного деления.
Чушь, собак тогда не обжали

E>>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?
A>А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?
Почему это Михалков -- дегенерат?
Михалков вполне уважаемый в РФ дядя, и, кстати, часто не за просто так уважаемый, а за свои дела. И он выражает мысли заметной страты нашего общества, кстати. От того, что ты обзовёшь муфтия "дикарём", а Михалкова "дегенератом" эти мсли никуда не денутся и эти страты тоже.

A>По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов.
А воров сколько? Тем не менее ЗАМЕТНОГО движения за легализацию воровства или рабства нет, в отличии от марихуаны и СК
Ты понимаешь, что настроения людей существуют объективно? И если ты запретишь их публиковать, они просто будут распространяться через горизонтальные связи и всё?

A>Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.
Тогда уж это рабовладельцы должны начинать.

A>Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.
Актуальны ли коммунизм и бессмертие?

A>Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.
Ну, значит, определилось, а по теме обрезаний -- нет, раз есть такие мнения...

A>Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.
Но, по факту, решают родители всё равно.
Кстати, если родители сделали такую операцию, нужно ли у них детей забирать, например? Как ты считаешь?

A>Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?
Интересно, ты понимаешь, что из A=>B не следует B=>A?

Во-первых, я не уверен, что ЛЮБОЙ дикарь представляет чуждую для тебя культуру, но утверждал я другое, что ты называешь дикарём человека только потому, что не понимаешь его...

A>Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.
А с какой целью предлагается родителей в тюрьму? Ради счастья их детей?
IMHO, это путь к бунту, и, возможно, войне. Моральную правоту доказывать силой бессмысленно. Так можно показать только СЛАБОСТЬ своей позиции...

A>А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой.
Давай на примерах конкретных идей.
Скажем воровство в той или иной мере осуждается большинством людей, и соответствующее УК тут только подтверждает мораль. Грубо говоря вора не линчуют, а судят.
А вот комп. пиратство в РФ многими людьми вообще не осуждется, и соответствующее законодательство практически не работает...

A>Ты можешь дикарю
"дикарь" -- это всего лишь ярлык. Что ты вкладываешь в этот термин?
Кстати, ты знаешь, что есть куча этнографов, которые жили с дикарями, настоящими, а не "ярлычными", и их никто не скушал?

A>Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.
А с кем там это обсуждать? Там вроде как большинство населения за...

И потом ты не понимаешь, против чего я. Я не за обрезание, хотя бы и даже мужское. Я не вижу какой-то принципиальной разницы между женским (в мягком варианте, так скажем) и мужским.
Я против того, что бы кого-то запугивать и обязывать не высказывать те или иные мнения. Мнения надо разбивать не силой, а доводами.
Есть несколько исключений, но в остальном нужны доводы, а не запреты.

A>С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём.
С того, что он не дикарь...

A>Детям, да.
Попробуй поднять такое обсуждение, я не думаю, что ты найдёшь много единомышленников...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?
Ну в Дагестане, например...

E>>Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать... Но я мог пропустить, конечно.

A>Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?
Как пример точки зрения, с которой спорят, а не запрещают, и которая при этом не находит новых сторонников из-за того, что её по ТВ озвучили...
Ты вообще за логикой аргументации, хотя бы ТВОЕЙ следишь?

A>То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия
Если есть значимая страта сторонников, то да, общество ОБЯЗАНО обсуждать и найти решение проблемы в области идей, а не кулаков. Либо должно признать сторонников идеи изгоями. Ты готов признать жителей Дагестана изгоями, так же, как современно украинское общество признало изгоями жителей Донбасса?

A>Потренироваться вести дискуссии с дикарями.
Я общался с более или менее настоящими дикарями, правда через переводчика. Как-то не возникло проблем, наоборот, воды продали.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если зашить плотно, будут серьезные проблемы со здоровьем.
Поэтому население Африки давно вымерло

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.
E>Запрет обсуждения -- это очень особый случай, некая аварийная модель. Это касается всего нескольких тем, про которые как бы исторический опыт доказал, что лучше не обсуждать. Вещи, вроде, "нужно ли носить паранджу", или "нужно ли обрезать мальчиков" или "нужно ли обсуждать девочек" и т. д, обсуждаются веками БЕЗ негативных последствий. Если за нашей, "европейской" и прогрессивной позицией правда, то нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не ЗАПРЕЩТЬ ОБСУЖДАТЬ...

Ты ошибаешься, нет никакого исторического опыта, который показывает, что лучше не обсуждать. Есть консенсус в обществе относительно ответа, даже специалисты не обсуждают возможность убийства евреев.

A>>Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить».
E>Снижать какие-то жизненные функции, наверное. Только тогда и мужское обрезание калечащее...

Калечащее. Но ты же сейчас хочешь сказать, что если где-то кого-то калечат иным образом, то и обсуждаемый способ допустим. Так?

A>>Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?
E>Ну я вообще считаю, что право испытывать оргазм не является важным для жизни, хотя и приятным. Мне кажется важность оргазма в жизни людей в нашем обществе СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНА.

А кому какое дело, что ты там считаешь про оргазм? Вот девочка из Дагестана должна прослезится, наверное, от того, что ты что-то там для себя решил в жизни, и немедленно просить отрезать ей клитор.

A>>Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.
E>Почему? Это от целей воспитания зависит... А крестить младенцев можно?

Лишение возможности — это не воспитание. Руки можно отрезать, чтобы дети не онанировали, и называть это воспитанием. Пальцы, чтобы за конфетами не лазили. Ноги, чтобы от родителей не убегали.

A>>Как это оправдывает данную процедуру?
E>Понимаешь, если ты хочешь убедить родителей девочек не делать такую операцию, особенно если ты хочешь убедить в этом тех, кто считает, что надо и хорошо делать, то сначала стоит понять их точку зрения, а не запретить кому бы то ни было её высказывать

Я знаю их точку зрения, она несостоятельна.

E>С моей т. з. эта процедура, как и обрезание крайней плоти у мальчиков, бессмысленны. Но я своих детей и не обрезал. А другие родители могут иметь другие мнения.

Родители могут иметь какое угодно мнение, но они не имеют права калечить своих детей.

E>Например, самый яркий оргазм бывает в 14-16, значит ли это, что родители, которые препятствуют подростковому сексу, лишают своих детей самых ярких и важных ощущений в жизни? Я вот так не считаю, потому, что я вообще не считаю, что оргазмы как-то важны в жизни, это просто приятное дополнение, что-то вроде развлечения, так же, как музыка или кино...

Ты себя то послушай. Из-за того, что какой-то ребёнок не испытал свой самый яркий оргазм в 16 лет, ты призываешь лишить других вообще возможности испытывать оргазмы. Из-за того, что ты считаешь оргазмы не очень важными, другие должны с радостью идти под нож.

A>>Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор?
E>Что бы они не рукоблудили и не лезли в подростковый секс совсем уж неудержимо, насколько я понимаю мотивацию приверженцев операции.

Обсуждаемые проблемы исчезли?

A>>Было, но в виде сословного деления.
E>Чушь, собак тогда не обжали

Ты все прекрасно понимаешь, но в силу слабости своей позиции пытаешься отшутиться.

E>>>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?
A>>А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?
E>Почему это Михалков -- дегенерат?

Потому что он дегенерат. Строит из себя помещика. Хочешь к нему в крепостные?

E>Михалков вполне уважаемый в РФ дядя, и, кстати, часто не за просто так уважаемый, а за свои дела. И он выражает мысли заметной страты нашего общества, кстати. От того, что ты обзовёшь муфтия "дикарём", а Михалкова "дегенератом" эти мсли никуда не денутся и эти страты тоже.

Муфтий тоже вполне уважаем в определённых кругах. Только круги эти мне не близки совершенно. Так же, как и уважаемые главы племён-людоедов.

A>>По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов.
E>А воров сколько? Тем не менее ЗАМЕТНОГО движения за легализацию воровства или рабства нет, в отличии от марихуаны и СК Ты понимаешь, что настроения людей существуют объективно? И если ты запретишь их публиковать, они просто будут распространяться через горизонтальные связи и всё?

Движения за легализацию нет, потому что в обществе есть согласие относительно вопросов воровства и рабства. На любого вора или рабовладельца в нашем обществе будут смотреть косо, если не считать им подобных. Но ты считаешь дискуссия нужна, почему ты не выступаешь за декриминализацию рабовладения?

A>>Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.
E>Тогда уж это рабовладельцы должны начинать.

Они не могут, их посадят. Ты должен выступить за удаление из УК статьи о рабстве.

A>>Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.
E>Актуальны ли коммунизм и бессмертие?

Да.

A>>Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.
E>Ну, значит, определилось, а по теме обрезаний -- нет, раз есть такие мнения...

И по теме обрезания определилось. Мнение рабовладельцев никого не интересует, как и мнение дикарей, калечащих своих дочерей.

A>>Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.
E>Но, по факту, решают родители всё равно. Кстати, если родители сделали такую операцию, нужно ли у них детей забирать, например? Как ты считаешь?

Что не понятно-то? Родители не имеют права принимать решения о калечении детей. Да, детей надо забирать, родителей изолировать. Об этом прямо сказано в УК.

A>>Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?
E>Интересно, ты понимаешь, что из A=>B не следует B=>A?

Продолжаешь давить очевидностями? Что в следующем сообщении обсудим, что круг это фигура?

E>Во-первых, я не уверен, что ЛЮБОЙ дикарь представляет чуждую для тебя культуру, но утверждал я другое, что ты называешь дикарём человека только потому, что не понимаешь его...

Мне не нужно понимать дикаря, я не приемлю его действий, и мне плевать чем он мотивируется.

A>>Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.
E>А с какой целью предлагается родителей в тюрьму? Ради счастья их детей? IMHO, это путь к бунту, и, возможно, войне. Моральную правоту доказывать силой бессмысленно. Так можно показать только СЛАБОСТЬ своей позиции...

Требование выполнения законов РФ — это оказывается путь к бунту.

A>>А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой.
E>Давай на примерах конкретных идей. Скажем воровство в той или иной мере осуждается большинством людей, и соответствующее УК тут только подтверждает мораль. Грубо говоря вора не линчуют, а судят. А вот комп. пиратство в РФ многими людьми вообще не осуждется, и соответствующее законодательство практически не работает...

Пятёру каторги за скачанный трек и законодательство заработает только в путь.

A>>Ты можешь дикарю
E>"дикарь" -- это всего лишь ярлык. Что ты вкладываешь в этот термин? Кстати, ты знаешь, что есть куча этнографов, которые жили с дикарями, настоящими, а не "ярлычными", и их никто не скушал?

Ну и что?

A>>Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.
E>А с кем там это обсуждать? Там вроде как большинство населения за...

А ты с противной стороны выступи.

E>И потом ты не понимаешь, против чего я. Я не за обрезание, хотя бы и даже мужское. Я не вижу какой-то принципиальной разницы между женским (в мягком варианте, так скажем) и мужским. Я против того, что бы кого-то запугивать и обязывать не высказывать те или иные мнения. Мнения надо разбивать не силой, а доводами. Есть несколько исключений, но в остальном нужны доводы, а не запреты.

Эти исключения, говорят, что ты совсем не против.

A>>С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём.
E>С того, что он не дикарь...

Он дикарь.

A>>Детям, да.
E>Попробуй поднять такое обсуждение, я не думаю, что ты найдёшь много единомышленников...

И что из этого будет следовать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?
E>Ну в Дагестане, например...

Дагестан находится в Европе.

A>>Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?
E>Как пример точки зрения, с которой спорят, а не запрещают, и которая при этом не находит новых сторонников из-за того, что её по ТВ озвучили... Ты вообще за логикой аргументации, хотя бы ТВОЕЙ следишь?

Есть много вопросов, о которых в обществе допустима дискуссия. Как это исключает наличие вопросов, по которым дискуссия невозможна?

A>>То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия
E>Если есть значимая страта сторонников, то да, общество ОБЯЗАНО обсуждать и найти решение проблемы в области идей, а не кулаков. Либо должно признать сторонников идеи изгоями. Ты готов признать жителей Дагестана изгоями, так же, как современно украинское общество признало изгоями жителей Донбасса?

Они не будут изгоями, они понесут наказание в соответствии с УК РФ. После чего остальные задумаются, а надо ли им это, либо будут бегать по горам с такими же дикарями ваххабитами.

A>>Потренироваться вести дискуссии с дикарями.
E>Я общался с более или менее настоящими дикарями, правда через переводчика. Как-то не возникло проблем, наоборот, воды продали.

А. Понятно на какой уровень дискуссии ты намекаешь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Сажать надо этих язычников к чертям.

Причем сразу в биореактор.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
E>Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски.

Вообще-то, это условие не только к собакам относится. В таких случаях принято пиктограммы использовать, как, например, на Украине, в Мариуполе (оба случая):

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Считаешь что прав -- убеди тех из родителей в Дагестане, кто планирует обрезать дочку, что этого делать не надо.
E>Вот и в РФ и в Европе многие женщины чрезмерно худеют, например. Это не особо хорошо, но модно. Почему это не запрещают, а дагестанский обычай принимают в штыки?

Потому что женщины худеют сами, а девочки сами себе не обрезают. Обычай ходить в набеги и брать русских рабов — он ведь тоже вполне кавказский обычай, не? Давай не будем его осуждать, обычай же.

E>Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм...
E>Я не вижу в такой позиции логики.

Егор, ну зачем так подставляться-то, нарочно путая действия в отношении себя и действия в отношении других?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

R>>Мужчина этот не кто-нибудь, а Муфтий Северного Кавказа, наделенный определенной властью. Он публично заявил свою точку зрения со ссылкой на имеющиеся прецеденты.

E>Муфтий — это просто тот, кто решает что и как надо по шариату. Он, собственно, сказал, что по шариату это не надо, и сказал, что если бы всем бабам на земле делали эту операцию в детстве, то блуда было бы меньше, а детей больше...
E>Чё за тотальная нетерпимость к чужому мнению в "либиральных СМИ"?
E>Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

О, ты стал защитником шариата?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вообще-то, это условие не только к собакам относится. В таких случаях принято пиктограммы использовать, как, например, на Украине, в Мариуполе (оба случая):

Это не принято, это инфантильная попытка подстраховаться, если вдруг за картинку отвечать придется: "я совсем другое имел в виду"