Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Чет ты быстро как то сдулся и к оскорблениям перешел. А я так надеялся что ты продолжишь искромётно шутить про скрепы, ИГИЛ и Обаму.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

TB>>http://www.interfax.ru/russia/524002
V>Похоже журналисты просто потроллили "либералов", ратующих за выпиливание права на мнение у религиозных деятелей, а то и самих деятелей (выше по теме видно, как у них бомбануло).

Похоже, кто-то просто купился на оправдания Бердиева.

V>Бердиев добавил, что ситуацию «довели до абсурда».

А что он сейчас ещё может сказать?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ну так он уже несколько раз отреагировал. Реакция кого тебе важна? Путин лично должен отреагировать?

Ну, пнуть его из президентского совета не мешало бы.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Как только ты напомнишь всем, когда ИГИЛ призывало делать всем женщинам обрезание… Ну, ты понял.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну во первых сравнивать сии вещи таки трудно. хотя пару лет назад в германии дикая и острая дискуссия по сему
pik>поводу разгорелась. по конституции германии Bodily integrity гарантируется, т.е. всё что тебе без согласия делается
pik>идёт по статье "умы́шленное теле́сное поврежде́ние". вопрос встал о детях и до какого возраста или с какого считается
pik>сознательная добровольность. т.е. по идее и по конституции согласия родителей недостаточно. после скандального решения суда в 2012г.
pik>насколько понимаю под давлением еврейской общины нашли какойто хитрый но очень сложный компромисс. по опросам 70% населения против
pik>такого компромисса т.е за строгое исполнение конституции без исключений для коголибо. равинам кстати нельзя, только медикам
pik>ПС: таки почитай дискуссии учённых, врачей по поводу мужского обрезания, единого мения нет о медицинской пользе/вреде, равно нету призыва коголибо
pik>делать это всем подряд и с целью уменьшнеия секса или как по их мнению разврата. по поводу женского обрезания вроде как есть даже резолюция ООН
pik>и нет никакого спора учённых и медиков, вроде все едины что это варварство и срденевековье не имеет место быть в наше время

Скорее всего никто почти текст не осилил. Поэтому резюме: если каким-надо людям очень хочется, то можно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и обрезание мужчин не сильно менее калечит, чем иссечение клитора. И то и то снижает чувственность

У тебя явно большие пробелы в анатомии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Чё за тотальная нетерпимость к чужому мнению в "либиральных СМИ"?

XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.

E>Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

Это прямой призыв.

«Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась», — заявил муфтий в среду корреспонденту «Интерфакса». Он указал на то, что в некоторых населенных пунктах в Дагестане обрезание практикуется. «Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо. Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала. А это (обрезание — ИФ) не имеет к этому никакого отношения. Женщины от этого не перестают рожать. А вот разврата было бы меньше», — подытожил собеседник агентства.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тезис спорный, но в его высказывании нет чего-то ужасного. Просто мнение...

У меня есть ещё несколько просто мнений:
1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.

Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.

Почему?
Почему должна быть нетерпимость, а не аргументированная критика мнения?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
Ну это типа геноцид, геноцид запрещён.

A>2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
Это можно обсуждать, в РФ, как минимум. Во всяком случае я знаю много людей, считающих себя приличными, но допускающих тезисы вроде "хватит кормить Кавказ". Просто в РФ другие "чёрные"

A>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
А смысл?
Это просто глупость, очевидная.

A>Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.
Начни
Табуирована только первая.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
E>Ну это типа геноцид, геноцид запрещён.

Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?

A>>2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
E>Это можно обсуждать, в РФ, как минимум. Во всяком случае я знаю много людей, считающих себя приличными, но допускающих тезисы вроде "хватит кормить Кавказ". Просто в РФ другие "чёрные"

Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».

A>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

А смысл женского обрезания? Тем не менее ты тут развёл рассуждения о плюсах и минусах.

A>>Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.
E>Начни

Ты меня не поддержишь как муфтия?

E>Табуирована только первая.

Непорядок же, согласись.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.
E>Почему? Почему должна быть нетерпимость, а не аргументированная критика мнения?

Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось. И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.

Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?
Ну, в целом, как минимум специалисты должны иметь возможность обсуждать вещи такого рода.
Просто есть исторический опыт, что ряд идей, входивших в идеологию фашизма, обсуждать опасно.
Поэтому такого рода вещи обсуждать ПУБЛИЧНО запрещено, в рамках приватных дискуссий специалистов -- вопрос спорный должно быть запрещено или нет...
На таких табуированных тем ОЧЕНЬ МАЛО. Иссечение клитора к ним никак не относится...

A>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски.
Ну и вообще, не надо тащить к нам западных расистских тараканов. У нас свои есть не хуже, просто другие. Тем не менее, Российская Империя мордву там или бурятов вовсе и не истребляла, в отличии от того, что делали с апачами там или инками...
И рабства у нас никогда не было, тем более по расистскому признаку. У нас свои унаследованные проблемы, ДРУГИЕ.

A>>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

A>А смысл женского обрезания?
Это плохой ответ на вопрос о смысле ТВОЕГО предложения о хим. кастрации гомосексуалистов. Кстати, г. тут обоих полов имеются в виду?

Смысл женского обрезания вполне обсуждаем.
1) Больше о доме думать
2) В условиях жары и антисанитарии типа гигиеничнее.

IMHO, это всё заблуждения, и неверный подход, так как блуд, он в голове, а не в клиторе живёт. Но это тема для ОБСУЖДЕНИЯ, а не для табуирования

A>Ты меня не поддержишь как муфтия?
Я не считаю, что этот персонаж прав. Но я считаю, что его надо не ГНОБИТЬ, а с ним надо СПОРИТЬ, аргументированно, а не воплями "как это можно говорить в XIX веке?"

E>>Табуирована только первая.
A>Непорядок же, согласись.
Я выше написал подробно что там с порядком.

Я вообще против того, что бы делать людей счастливыми ПРОТИВ их воли. Живут себе люди в горах Дагестана, с такими традициями, ну и пусть себе живут. НЕ НАДО к ним лезть иначе, чем просвещением и убеждением.
И в Африку не надо. Зачем ООН пытается сделать счастливыми африканских женщин ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось.
Отучаемся говорить за всех. Это не "общество договорилось", а "все люди, которых стоит считать цивилизованными" договорились. Африка, Азия, а местами и в Европе мусульмане практикуют женское обрезание девочек.

A>И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.

Подавление инакомыслия -- это плохая идея. Разговаривать намного лучше, чем воевать...

A>Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.

Среди кого?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?
E>Ну, в целом, как минимум специалисты должны иметь возможность обсуждать вещи такого рода.

Типа муфтиянеонацистов?

E>Просто есть исторический опыт, что ряд идей, входивших в идеологию фашизма, обсуждать опасно. Поэтому такого рода вещи обсуждать ПУБЛИЧНО запрещено, в рамках приватных дискуссий специалистов -- вопрос спорный должно быть запрещено или нет... На таких табуированных тем ОЧЕНЬ МАЛО. Иссечение клитора к ним никак не относится...

А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.

A>>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
E>Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски. Ну и вообще, не надо тащить к нам западных расистских тараканов. У нас свои есть не хуже, просто другие. Тем не менее, Российская Империя мордву там или бурятов вовсе и не истребляла, в отличии от того, что делали с апачами там или инками... И рабства у нас никогда не было, тем более по расистскому признаку. У нас свои унаследованные проблемы, ДРУГИЕ.

Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо. И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.

A>>>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.
A>>А смысл женского обрезания?
E>Это плохой ответ на вопрос о смысле ТВОЕГО предложения о хим. кастрации гомосексуалистов. Кстати, г. тут обоих полов имеются в виду?

Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.

E>Смысл женского обрезания вполне обсуждаем. 1) Больше о доме думать 2) В условиях жары и антисанитарии типа гигиеничнее.
E>IMHO, это всё заблуждения, и неверный подход, так как блуд, он в голове, а не в клиторе живёт. Но это тема для ОБСУЖДЕНИЯ, а не для табуирования

Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?

A>>Ты меня не поддержишь как муфтия?
E>Я не считаю, что этот персонаж прав. Но я считаю, что его надо не ГНОБИТЬ, а с ним надо СПОРИТЬ, аргументированно, а не воплями "как это можно говорить в XIX веке?"

Он не изменит своего мнения. Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.

E>Я вообще против того, что бы делать людей счастливыми ПРОТИВ их воли. Живут себе люди в горах Дагестана, с такими традициями, ну и пусть себе живут. НЕ НАДО к ним лезть иначе, чем просвещением и убеждением.

Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.

E>И в Африку не надо. Зачем ООН пытается сделать счастливыми африканских женщин ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось.
E>Отучаемся говорить за всех. Это не "общество договорилось", а "все люди, которых стоит считать цивилизованными" договорились. Африка, Азия, а местами и в Европе мусульмане практикуют женское обрезание девочек.

Какая часть России находится в Африке? И мне плевать чем там занимаются мусульмане в Европе.

A>>И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.
E>Подавление инакомыслия -- это плохая идея. Разговаривать намного лучше, чем воевать...

Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять. А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.

A>>Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.
E>Среди кого?

Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ. Иначе почему к нему столько внимания приковано? Ему дают платформу для высказывания своих идей. Кого-нибудь эти идеи обязательно захватят.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Типа муфтиянеонацистов?
Типа историков, философов...

A>А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.
Почему должно? Зачем?

A>Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо.
Потому, что женское обрезание на территории РФ есть, хотя и редко где, а таких табличек нет. Ваш КО

A>И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.
Рабство в РФ запрещено. Обсуждать хорошо ли оно можно, но как-то не можно и не особо актуально. Вот за отмену СК, например, есть заметное общественное движение, а за введение рабства нет

A>Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.
Ну я считаю, что ДИСКУТИРОВАТЬ можно, а запрещать дискутировать НЕЛЬЗЯ
Считаешь что прав -- убеди тех из родителей в Дагестане, кто планирует обрезать дочку, что этого делать не надо.
Вот и в РФ и в Европе многие женщины чрезмерно худеют, например. Это не особо хорошо, но модно. Почему это не запрещают, а дагестанский обычай принимают в штыки?
Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм...
Я не вижу в такой позиции логики.

A>Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?
Ну тут много чего есть обсуждать. Но что бы обсуждать, надо иметь УВАЖЕНИЕ к противной стороне, а не априорно относиться, как к неразумному дикарю. Обсуждаемый персонаж -- пожилой человек, как-то кем-то уважаемый, кстати. Довольно много переживший и повидавший. И он не дикарь

A>Он не изменит своего мнения.
И что? Тебя же беспокоит не его мнение, а мнение других людей, на самом деле? Если ты будешь не спорить, а ЗАТЫКАТЬ ЕМУ РОТ, то его позиция для мусульмн станет только сильнее...

A>Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.
Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ.
Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

A>Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.
Ну и кто из российских родителей после этого захотел обрезать дочку?

A>Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.
А мужское обрезание тоже бессмысленное? А празднование НГ? Скока ёлок зря губят а?
Ну и вообще, ритуалы наполняют смыслом носители породившей из культуры, а не ты и даже не ООН...
Мессианство в форме доброго слова с пистолетом -- вообще зло.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Бомбите Сирийских партизан, чтобы "остановить ИГИЛ на дальних рубежах", а ИГИЛ то уже пробрался в святая святых — в Совет при Президенте России. Наверное, этого самого муфтия в этот самый Совет по рекомендации Обамы назначили — чтобы скрепы подрывал...

РФ не США, у нас в стране таки можно свободно высказывать свои мнения. Во всяком случае пока...

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Да он их просто бомбит, прямо на свадьбах

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Какая часть России находится в Африке?
Пока никакая...
А вот в Азии...

A>Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять.
По горам гоняют боевиков, бандитов. Но ваххабизм, как учение, нужно побеждать не в горах, а в мечетях...
И это, кстати, последовательно делается, если ты не в курсе...

A>А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.
Нет, не нужно, так как это в РФ противозаконно

E>>Среди кого?

A>Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ.
Вот смотри, AFAIK сейчас в РФ по телеку показывают людей вроде Бома или там Ковтуна (или как их там всех звать?), тем не менее, с ними СПОРЯТ, а не затыкают рот. И это работает, в отличии от.
Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...