Сразу хочу сказать зачем создал тему, немного задолбало "они хотели сэкономить на процентах/помогать им за счет нас" и т.п. Поэтому решил привести точку зрения со стороны законодательства РФ, закона то бишь.
Суть — из нескольких тысяч обращений заемщиков в банк с просьбой предоставить первичку по операции "осуществление банком своих обязательств по выдаче валютного кредита" в более чем 95% случаев банк не может предоставить документы что он действительно сначала осуществил перевод валюты и потом конвертировал по просьбе заемщика а не сразу перевел рубли.
Т.е. по существу — это мошенничество. Банк выдавал рублевый займ.
Не касаясь деталей — суды первой инстанции в 90% случаев закрывают глаза на материалы дела и выносят решение в сторону банка.
В общем есть надежда что тенденция будет продолжена и вопрос у людей решится. Нервов правда и сил придется потратить сумашедшее количество.
Что же касается банков.... как там — прибыль любой ценой. Говорят что количество желающих брать кредиты в банках значительно сокращается, особенно после того как по иску на 5 т руб людей могут выселять из единственного жилья. Самое интересное в истории с банками что, это моя догадка если хотите, под каждый такой "валютный договор с заемщиками" был договор внешнего валютного заимствования, по условиям которого банка ничего не зарабатывал, а всю прибыль отдавал забугорной компании в этой самой валюте...
П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна.
А чего тут дискутировать, какая разница, в чём фактически выдавал займ банк? Ты подписался под конкретными условиями — будь добр исполняй. Всё остальное — лирика для бедных.
Валютная ипотека, это когда взаиморасчеты исчисляются в валюте, а расчеты, кроме как в рублях, на территории РФ запрещены для резидентов.
Не важно что там банк делал, выдаст он всегда рубли.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна. П>А чего тут дискутировать, какая разница, в чём фактически выдавал займ банк? Ты подписался под конкретными условиями — будь добр исполняй. Всё остальное — лирика для бедных.
Блин, откуда такие берутся )))) Договор — это условия оказания услуг. В договоре прописана конкретная услуга — выдача валютного займа на валютный счет. В реальности выданы рубли на рублевый счет. Т.е. услуга по договору не оказана. Оказана другая услуга, на которую подписанный но не исполненный договор не распространяет своего влияния. В этом случае при возврате заемщик должен руководствоваться нормами ГК РФ или подписать, если захочет, договор под действие которого попадала бы эта услуга, или ДС к подписанному Договору, который бы поменял порядок предоставления услуги.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
EXE>>П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна. П>А чего тут дискутировать, какая разница, в чём фактически выдавал займ банк? Ты подписался под конкретными условиями — будь добр исполняй. Всё остальное — лирика для бедных.
Формально и банк подписался под конкретными условиями, но решил срезать углы. Хоть я и не на стороне валютных ипотечников, но тут явно косяк банка.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна.
ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ О БАНКАХ
Слово «банк» имеет итальянское происхождение. Словом banco (в переводе с итальянского – скамья, стол, лавка) в XV-XVI вв. в Венецианской республике называли скамейки, на которых менялы и ростовщики раскладывали монеты и деловые бумаги. Если ростовщик разорялся и не мог выплатить деньги по своим платежным обязательствам, то эту скамейку ломали об его же голову. От итальянского banco rotto («сломанная скамья») происходит современное слово «банкрот».
В средневековой Европе Римские Папы строго запрещали давать деньги в долг под проценты: наживаться на финансовых затруднениях единоверцев считалось страшным грехом. Поэтому в 1179 году Папа Александр III объявил менял и ростовщиков закоренелыми грешниками и запретил допускать их к причастию. Кроме того, тогдашних «банкиров» не разрешалось хоронить на освященной земле, поэтому их, как и самоубийц, закапывали за оградой кладбищ.
В отличие от христианства, иудаизм не запрещает верующим заниматься ростовщичеством, поэтому абсолютное большинство средневековых «банкиров» было евреями. Кстати, именно то, что многие иудеи были менялами и ростовщиками, часто приводило к еврейским погромам, подстрекателями которых были отчаявшиеся должники.
Как и ортодоксальное христианство, ислам также запрещает ростовщичество. Поэтому банки в мусульманских странах никогда не ссужают деньги под процент. А еще исламские банки не принимают в качестве вкладов деньги, заработанные на продаже алкоголя, табака, порнографии и … свинины! Помимо этого, мусульманские банкиры стараются не иметь никаких дел с доходами от азартных игр.
Рассчеты в иностранной валюте на территории РФ запрещены законом. Но при этом ростовщикам не запрещено давать валютные кредиты.
Долларовые кредиты под 11% годовых это за пределами добра и зла. И берут их не потому что выгодно, а потому что рублевые кредиты еще недоступнее.
Глава ВТБ Костин вообще прямо заявил что текущая политика банков состоит в кредитовании только крупных компаний и дорогих проектов.
А малому и среднему бизнесу — ну бери под 27% если потянешь.
Рублевой денежной массы в разы меньше чем необходимо. ЦБ объясняет отсутствие доп.эмиссии борьбой с инфляцией. Какая на хрен инфляция если дополнительная денежная масса будет соответствовать объему товаров и услуг?
Я хз вообще что происходит. В Госдуме сидят какие-то циничные аристократы и наблюдают за тем как граждане борятся за выживание тупо из-за нехватки денег в экономике. Но ничего по этому поводу не предпринимают.
Ростовщики действуют в обход всех правил, т.к. формально им это разрешено. Я уже не говорю про конторы выдающие микрофинансовые кредиты, которые даже по факту не являются банковскими организациями.
На это законотворцы просто закрывают глаза и делают вид что от них ничего не зависит.
Не понятно как на это все реагировать. Может к примеру на ближайших выборах в Госдуму гражданам сделать флешмоб, отдать большинство голосов коммунистам? Они больше всех рассуждают про социальную справедливость и понятия, пускай отвечают за слова.
Я здесь вижу 2 варианта
1. Договор расторгается и заемщик возвращает остаток в валюте. (ну или еще лет 5 доказывает, что может вернуть рубли). Причем я бы просрочку считал, правда это может быть не по закону — здесь надо смотреть...
2. Переводим в рублевый кредит по ставкам даты выдачи и пересчитываем все оплаты в рубли. Причем если оплата меньше оплаты по рублевому кредиту — начисляется пеня. И итоговая сумма выставляется.
А так — личное имхо
1. оплата по кредиту означает согласие с его условиями
2. валютных ипотечников не жалко ничуточки (это я как ипотечник говорю). Т.к. они делятся на 2 категории:
2.1. хитрилы — пытались сэкономить на процентах. И пока все было хорошо — они считали себя умнее всех.
2.2. безголовые — брали валютный кредит в том случае, когда им не дали рублевый. И у них даже не закралось подозрение, что если не дают кредит — может его не брать. Или взять поменьше.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Блин, откуда такие берутся )))) Договор — это условия оказания услуг. В договоре прописана конкретная услуга — выдача валютного займа на валютный счет. В реальности выданы рубли на рублевый счет. Т.е. услуга по договору не оказана.
А можно глянуть такой договор? Когда мне предлагали в банке валютный кредит, то там было прописано что я получу в рублях по текущему курсу и буду платить банку тоже по текущему курсу на день оплаты. Те валютный кредит/ипотека это не чистом виде валютный, это просто привязка к курсу валюты.
EXE>Блин, откуда такие берутся )))) Договор — это условия оказания услуг. В договоре прописана конкретная услуга — выдача валютного займа на валютный счет.
Надо смотреть, но обычно не так.
Выдается сумма в долларах, но валюта получения может отличаться от валюты договора. И то что в договоре доллары а выдали рубли это ничего не значит. Можно было по рублевой ипотеке получить доллары (подобный случай как-то озвучивал человек — у него покупатели хотели получить сумму в долларах — он взял рублевую ипотеку с выплатой в долларах)
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
EXE>>П.С. готов подискутировать с конкретикой если кому-то тема интересна. П>А чего тут дискутировать, какая разница, в чём фактически выдавал займ банк? Ты подписался под конкретными условиями — будь добр исполняй.
Хех. Будет прикольно, когда во время следующего кризиса крупным банкам так в правительстве и скажут, когда они прибегут в очередной раз просить денег, а то на бонусы не хватает.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Блин, откуда такие берутся )))) Договор — это условия оказания услуг. В договоре прописана конкретная услуга — выдача валютного займа на валютный счет. В реальности выданы рубли на рублевый счет. Т.е. услуга по договору не оказана.
D>А можно глянуть такой договор? Когда мне предлагали в банке валютный кредит, то там было прописано что я получу в рублях по текущему курсу и буду платить банку тоже по текущему курсу на день оплаты. Те валютный кредит/ипотека это не чистом виде валютный, это просто привязка к курсу валюты.
Удивительно! Я встречал пару раз такой договор как у Вас, но большая, подавляющая часть именно перевод валюты на счет заемщика (что банк в реалии не делает) и дальнейшее "распоряжение" со стороны клиента. Просто часто происходит так что вам ведь квартиру в рублях покупать? а давайте сразу поменяем...
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
EXE>>Блин, откуда такие берутся )))) Договор — это условия оказания услуг. В договоре прописана конкретная услуга — выдача валютного займа на валютный счет. S>Надо смотреть, но обычно не так. S>Выдается сумма в долларах, но валюта получения может отличаться от валюты договора. И то что в договоре доллары а выдали рубли это ничего не значит. Можно было по рублевой ипотеке получить доллары (подобный случай как-то озвучивал человек — у него покупатели хотели получить сумму в долларах — он взял рублевую ипотеку с выплатой в долларах)
Нельзя. В соответствии с ч.1 ст.819 ГК РФ, по кредитному договору банк (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором. Т.е. заемщик должен иметь возможность распорядиться предоставленной ему банком услугой, если он не может распоряжаться — услуга не предоставлена. Если банк сам перевел, потом снял, перевел во что-то другое — это тоже услуга не предоставлена. Если конечно такая самодеятельность банка явно не прописана в договоре. Я о таком слышал, но не встречал ( лично не видел) таких договоров.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Валютная ипотека, это когда взаиморасчеты исчисляются в валюте, а расчеты, кроме как в рублях, на территории РФ запрещены для резидентов. W>Не важно что там банк делал, выдаст он всегда рубли.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Валютная ипотека, это когда взаиморасчеты исчисляются в валюте, а расчеты, кроме как в рублях, на территории РФ запрещены для резидентов. W>>Не важно что там банк делал, выдаст он всегда рубли.
BFE>Вот и банки так думали...
Так а в чем вопрос? Это правильно.
Может быть учет взаиморасчетов в рублях, а оплата валютой, если бы у нас можно рассчитываться валютой.
Предлагаю руководствоваться принципом "жалко у жжжж".
Так вот. Во первых даже если заемщик платил — это мошейничество со стороны банка, т.к. заемщик в силу своих ограничений не знал об этом, а действия банка направлены на получение необоснованной выгоды и нарушают договор.
Второе — у меня банк не смог предоставить ни одного документа, подтверждающего что заемщик платил по данному кредитному договору. НИ ОДНОГО. Точнее он принес пачку, но там другой банк и другой номер договора, по которому он списывал (незаконно) бабло со счета заемщика.
Если же платил но не давал разрешения менять бабло на счете — значить и договор изначально был рублевым — см. первую ссылку в топике. Но при этом если банк досрочно требует возврат кредита — автоматом он уменьшает срок на который выдан кредит, и автоматом должен пересчитать стоимость этого кредита для Заемщика.
Если же не давал разрешения на обмен : ст-ми 845, 847, 848 ГК РФ, установлено, что по договору банковского счета банк обязуется только по РАСПОРЯЖЕНИЮ клиента выполнять перечисление и выдачу соответствующих сумм со счета клиента и проводить другие операции по счету.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Задолбали уже валютные хитрожопики.
Секунду, т.е. банк может делать что угодно в не зависимости от того что он обязался делать по договору? А как же договор!? ведь там условия оказания услуги, за которую потом клиент платит. Не?
Причем тут в очередной раз "хитрожопость", "они хотели погреться на курсе" — если выше тебе в топике решение суда что банк нарушил закон и договор по сути изначально рублевый. Вступило кстати в силу уже.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Задолбали уже валютные хитрожопики.
EXE>Секунду, т.е. банк может делать что угодно в не зависимости от того что он обязался делать по договору? А как же договор!? ведь там условия оказания услуги, за которую потом клиент платит. Не?
EXE>Причем тут в очередной раз "хитрожопость", "они хотели погреться на курсе" — если выше тебе в топике решение суда что банк нарушил закон и договор по сути изначально рублевый. Вступило кстати в силу уже.
Надо бы текст договора.
Но по сути, если брал 10 баксов, а на счет перевели 10*текущий_курс, то что изменилось? Там фишка не в том что ДАЮТ баскы, а что ВЗАИМОРАСЧЕТЫ в баксах. Платишь ты тоже не в валюте, а в рублях.
Я вообще не знаю, может ли дать займ в валюте. По моему нет.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Т.е. по существу — это мошенничество. Банк выдавал рублевый займ.
А кто кого смошенничал-то? Фактически был договор, что человек берет в кредит N долларов, возвращает долларами, но забрать готов рублями. А сейчас суд решил, что раз человек забрал рублями, то и возвращать должен рублями — ту самую сумму в рублях, которую изначально взял.
Со стороны банка это больше похоже не на мошенничество, а на разгильдяйство.
EXE>В общем есть надежда что тенденция будет продолжена и вопрос у людей решится. Нервов правда и сил придется потратить сумашедшее количество.
А кто оплатит банкет?
Я так понимаю, вариантов есть два: банкет оплатят другие клиенты банка, или, если у них не хватит пороху, то налогоплательщики через систему страхования вкладов или напрямую, если гос-во решит спасти банк или присоеденить его к одному из государственных.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Валютная ипотека, это когда взаиморасчеты исчисляются в валюте, а расчеты, кроме как в рублях, на территории РФ запрещены для резидентов. W>Не важно что там банк делал, выдаст он всегда рубли.
Ну вот экспериментальный факт: на свой собственный валютный счет можно класть валюту и снимать с него валюту. Т.е., взаиморассчеты, конечно, в валюте запрещены, но это не значит, что любые операции с валютой запрещены.
А вот позволяет ли закон выдавать кредит в валюте, я лично не знаю. Полагаю, что позволяет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Но по сути, если брал 10 баксов, а на счет перевели 10*текущий_курс, то что изменилось? Там фишка не в том что ДАЮТ баскы, а что ВЗАИМОРАСЧЕТЫ в баксах. Платишь ты тоже не в валюте, а в рублях.
Вот непонятливый — там баксов нет и в помине. Их не было там изначально. Поэтому это спекуляция и введение в заблуждение, т.е. выдача рублёвого кредита по более высокой или плавающей ставке. Что запрещено. Нужно бы лицензии отзывать у таких банков.
