Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Заслуга СССР — быстрая индустриализация. S>>Мне казалось, что даже от Тайваня, Японии и Кореи отстали. lpd>До революции промышленности почти не было.
4-5 место в мире. Вот в Японии, Корее, Тайване действительно почти не было в то время.
lpd> После революции быстрая электрификация, постройка заводов и к концу 30х СССР уже был индустриальной страной.
А солдаты только деревенские? В первую мировую Империя вступила с самой большой военной авиацией в мире. И флот у неё был, в отличие от СССР. Даже против Японии было что выставить.
lpd>>>инженеры в СССР были квалифицированные. S>>А в США были неграмотные? lpd>Ученые и инженеры в СССР были не ухже ученых США, то есть на самом высоком уровне. Потому что инженерное образование поощралось.
Вы издеваетесь? В СССР при Джугашвили даже за школу в старших классах платить было нужно. А в конце совка инженеров откровенно жалели, как убогую бедноту.
lpd>>> страна после индустриализации все производила для себя сама. S>>Смешно. lpd>Не понял, что смешно? Я говорю о периоде до появления микроэлектроники.
А конкретнее срок благости можете указать? Вот прямо годы от и до?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>1) сборочная мастерская (моторы покупали за границей)
Даже если бы покупали двигатели за границей этого недостаточно чтобы называть сборочной мастерской. Но вот Л.Шугуров утверждает, что покупали только карбюраторы, магнето и масляные манометры. И очень странно было бы покупать двигатели внутреннего сгорания заводу который их начал выпускать еще до автомобилей, правда стационарные.
A>2) да и та бельгийская
Российская, основал завод бельгиец, в период производства автомобилей завод был российским не только по местонахзождению, но и по собственности.
A>3) количество произведённых автомобилей — 500 штук за всё время существования (7 лет).
Это не мало для того времени. От Рено и Форда отставали конечно многократно, но "автомобили не призводили" совершенно не соответствует.
A>потому что Япония тогда жила в раннем железном веке.
А вот не нужно и этих сказок. Они конечно прошли лет за 30 тот путь, что Россия от Петра до 20-го века, а Европа чуть опережая подошла к тому же, но начала на несколько столетий раньше России. Япония к тому времени отставали в общественном и промышленном развитии от России лет на 10, а от лидеров — Англии, Франции, Германии, США лет на 20. Очень условно и приблизительно конечно.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>>Заслуга СССР — быстрая индустриализация. S>>>Мне казалось, что даже от Тайваня, Японии и Кореи отстали. lpd>>До революции промышленности почти не было. S>4-5 место в мире. Вот в Японии, Корее, Тайване действительно почти не было в то время.
По моим сведениям до революции промышленность почти не была развита, особенно по сравнению со странами Европы(Англия, Германия и т.д.). По количеству зерна было 2ое место в мире, промышленности было мало.
lpd>> После революции быстрая электрификация, постройка заводов и к концу 30х СССР уже был индустриальной страной. S>А солдаты только деревенские? В первую мировую Империя вступила с самой большой военной авиацией в мире. И флот у неё был, в отличие от СССР. Даже против Японии было что выставить.
Начало первой мировой было при НиколаеII.
lpd>>>>инженеры в СССР были квалифицированные. S>>>А в США были неграмотные? lpd>>Ученые и инженеры в СССР были не ухже ученых США, то есть на самом высоком уровне. Потому что инженерное образование поощралось. S>Вы издеваетесь? В СССР при Джугашвили даже за школу в старших классах платить было нужно. А в конце совка инженеров откровенно жалели, как убогую бедноту.
Инженеров жалели где-то с 70-х или 80-х. До этого и начали строить свои электростанции, и машины, и станки, и в космом полетели — то есть спрос на инженеров был. Почитай советские газеты/посмотри советские фильмы до 30-х-60-х: инженер представляется престижной профессией, к которой нужно стремиться.
lpd>>>> страна после индустриализации все производила для себя сама. S>>>Смешно. lpd>>Не понял, что смешно? Я говорю о периоде до появления микроэлектроники. S>А конкретнее срок благости можете указать? Вот прямо годы от и до?
Ответил на предыдущую цитату. Период с 30-х до 70-х. Только это не совсем срок благости: заводы и железные дороги к ним строились часто заключенными. Вот листаю учебник истории(не советский): С 1929 введены пятилетки. За 2ую пятилетку 1933-1937 в 3 раза выросла выплавка стали,в 2.5 раза — производство электроэнергии. В 1937г. СССР по объему производства вышел на 2ое место в мире после США. Были построены заводы, выпускающие технику. К концу 2ой Мировой Войны заводы выпускали большое количество военной техники. К концу послевоенной пятилетки уровень помышленного производства на 73% превысил довоенный(за счет тяжелой промышленности).В 50-х 60-х развивалась машиностроение. Состоявшийся в июлю 1955г. Пленум ЦК парии обратил внимание на необходимость улучшения внедрения в производство новейших достижений науки и техники. Во второй половине 50-х годов насчитовалось около 300 отраслей и видов производства. И т.п.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>>Ни разу не видел кварцевых часов уходящих за год на десятки минут. Всё стабильно в течении всего года. 10 сек/месяц = 120 секунд в год. Никаких годовых аномалий. Ни разу. I>>Мало часов видел. http://www.chronocentric.com/watches/accuracy.shtml
hlt>Мне их много видеть и не надо. Это не фетиш для меня. 10 сек/месяц демонстрируют мои дешевые casio.
Читаем вместе
Accuracy and precision are not exactly the same thing.
...
The day-to-day performance of quartz is much more consistent than mechanical under identical conditions. Quartz performance is affected mainly by temperature changes and weakened batteries. So a quartz watch that you measured to gains 0.5 second yesterday will be consistently increasingly off correct time by about that amount. You can be pretty certain that in 60 days, it will be about 30 seconds off. At the end of a year, it would be likely be over 180 seconds off.
Compare that to a mechanical watch that you measured to gain 2 seconds yesterday. It would seem that our example quartz watch is 4 times more accurate than this. But while the daily measured daily variations seem much higher, they are not likely to be as consistent, so will have a dampening effect. You cannot accurately predict that this mechanical would therefore be off by 120 seconds at the end of the same 60 days. It might be right on time, or it may be 200 seconds off. That broader range of variations allows most mechanical watches to stay closer to correct time than the daily variation rate implies. Over a year, some mechanicals can on average stay closer to correct time without having to be reset than a quartz watch might.
hlt>>>Механические с паспортными -10/+55 сек в СУТКИ, только чудом могут дать меньшее отклонение за год чем самые дешевые кварцевые. I>>Боюсь спросить, где ты такую точность видел то ? Китайское механическое говно и то точнее будет.
hlt>Tissot это, с механизмом ETA2846. Не знал что это говно.
ETA 2840 series was closely related to the 2800 series but was cost-reduced for use in Swatch-branded automatic watches
2846 кроме того, что это один из самых дешовых швейцарских, так это еще и древний механизм.
hlt>Давай пример механического не говна, чтобы с точностью хотя-бы советской "Электроники 51": (+-0.5сек/сутки), и ценой дешевле автомобиля.
Успокойся, нет таких. Более того, даже кварцевые и то не все так смогут.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Дорогую механику собирает до двух-трех сотен специалистов в течение примерно года. Даже если там ни грама золота нет, часы все равно будут стоить много дороже цельного слитка золота в эквивалете массы. I>>И ценятся именно за это — за сложную инженерию и тонкую ручную работу. В СССР ни того, ни другого в часах не было. Все советские часы очень простые, примитивные механизмы, что бы показывали время. Зато надежные и отремонтировать можно чуть не спичкой.
hlt>Всё описанное тобой, это и есть маркетинг: красивая легенда, продаваемая за большие деньги.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Успокойся — без инженерных усилий и ручной работы твои маркетологи никогда ничего в часовом бизнесе не продадут. hlt>Без маркетологов никто не купит часы за $10000, с точностью хода хуже чем у электронных за $20
Ога, а когда первобытные люди нацепляли на себя браслеты и ожерелья из ракушек и зубов убитых хищников, там тоже маркетологи Ролекса постарались ?
Здесь ровно тот же фокус — механические часы это ювелирка, только граздо более полезная чем просто кусок металла.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Эта вся сложная "инженерия" рисуется в АвтоКаде
Сама рисуется штоле ?
>и вырезается лазером или электронным лучом. Ручной остаётся только сборка вырезанных деталей. Всё это элементарно ставится на поток и делается с себестоимостью износа станков и миски риса для рабочих.
https://www.youtube.com/watch?v=I1L15xehfEA
I>>И ценятся именно за это — за сложную инженерию и тонкую ручную работу. C>Нет, лохи платят за "брэнд", который рассказывает сказки про то, как над каждыми часами лично работают 100500 инженеров.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вот у меня лежит TOTP-токен, выпущенный в 2012-м году. Его отклонение от реального времени сейчас — 4 секунды. Цена примерно равна $30, с учётом экрана и батарейки.
И давно ты путаешь ювелирку с инструментами ?
C>Можно было бы и точнее, но для этого токена тупо не нужно — у него батарейка сядет уже в этом году.
I>Ога, а когда первобытные люди нацепляли на себя браслеты и ожерелья из ракушек и зубов убитых хищников, там тоже маркетологи Ролекса постарались ?
Так то первобытные люди были. А сейчас маркетологи будят в людях первобытные инстинкты.
I>Здесь ровно тот же фокус — механические часы это ювелирка, только граздо более полезная чем просто кусок металла.
Как мы тут уже выяснили, полезности там менее чем на $10. То есть часы, про которые ты говоришь — это и есть ювелирка. Зачем мы тогда сравниваем часы-ювелирку, с часами, которые нужны чтобы время смотреть?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Ога, а когда первобытные люди нацепляли на себя браслеты и ожерелья из ракушек и зубов убитых хищников, там тоже маркетологи Ролекса постарались ? hlt>Так то первобытные люди были. А сейчас маркетологи будят в людях первобытные инстинкты.
Маркетологам не надо ничего будить. Ювелирка продавалась всегда. Механические часы уже давно утратили свое основное предназначение.
Кроме того, твою электронику ты детям по наследству не передашь. А вот мне было приятно держать в руках часы моего прадеда, купленые в 36м году.
I>>Здесь ровно тот же фокус — механические часы это ювелирка, только граздо более полезная чем просто кусок металла. hlt>Как мы тут уже выяснили, полезности там менее чем на $10. То есть часы, про которые ты говоришь — это и есть ювелирка. Зачем мы тогда сравниваем часы-ювелирку, с часами, которые нужны чтобы время смотреть?
Полезности гораздо больше. За 10$ ты только время показывать сможешь. А вот ударостойкость, водозащита и тд и тд, все это никуда не девается.
casio выдает такое за 70$. Если нужны более долговечные материалы, например сапфировое стекло вместо минерального, цена вопроса увеличивается в разы. А если хочется, что бы часы можно было детям передать, то здсь вариантов нет, для механики 10 лет не срок.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
hlt>>Всё описанное тобой, это и есть маркетинг: красивая легенда, продаваемая за большие деньги. I>"...за сложную инженерию и тонкую ручную работу" I>Не легенда, а штучный товар ручной работы
Можно потратить $100000 на компьютер, для которого материнская плата сделана полностью вручную, с каждой дорожкой выпиленной из чистой платины. Будет штучный товар с легендой, примерно как швейцарские часы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Вот у меня лежит TOTP-токен, выпущенный в 2012-м году. Его отклонение от реального времени сейчас — 4 секунды. Цена примерно равна $30, с учётом экрана и батарейки. I>И давно ты путаешь ювелирку с инструментами ?
Внутри токена ровно тот же кристалл, который ставится в часы.
C>>Можно было бы и точнее, но для этого токена тупо не нужно — у него батарейка сядет уже в этом году. I>И что с того ?
И то. Швейцарские часы получаются по уровню примерно на уровне копеечного токена.
Я понимаю, что пирамиды — это круто, так как собиралось тяжким трудом 1005000 рабочих и являются штучной работой. Но мне как-то больше нравится Асуанская плотина. Она хотя бы осмысленна, в отличие от тупой траты средств на украшения.
C>>Нет, лохи платят за "брэнд", который рассказывает сказки про то, как над каждыми часами лично работают 100500 инженеров. I>Да, я в курсе, заговор швейцарских часовщиков.
Нет, просто обычный развод лохов на бабки. Вот примерно как такой: http://varlamov.ru/1174699.html
В чём отличие сумочки за $10000 от сумочки в $100? В том же, в чём отличие "ручной штучной работы" от массовой модели.
I>Accuracy and precision are not exactly the same thing.
I>...
I>The day-to-day performance of quartz is much more consistent than mechanical under identical conditions. Quartz performance is affected mainly by temperature changes and weakened batteries. So a quartz watch that you measured to gains 0.5 second yesterday will be consistently increasingly off correct time by about that amount. You can be pretty certain that in 60 days, it will be about 30 seconds off. At the end of a year, it would be likely be over 180 seconds off.
I>Compare that to a mechanical watch that you measured to gain 2 seconds yesterday. It would seem that our example quartz watch is 4 times more accurate than this. But while the daily measured daily variations seem much higher, they are not likely to be as consistent, so will have a dampening effect. You cannot accurately predict that this mechanical would therefore be off by 120 seconds at the end of the same 60 days. It might be right on time, or it may be 200 seconds off. That broader range of variations allows most mechanical watches to stay closer to correct time than the daily variation rate implies. Over a year, some mechanicals can on average stay closer to correct time without having to be reset than a quartz watch might.
Ага, в бездушных электрических часах — дневные погрешности всегда складываются, а в умных механических — вычитаются! Главное верить в это, и нести бабло.
Читай больше бреда от маркетологов.
Вот тебе даташит на батарейку.
Из графика разряда видно, что на протяжении всего цикла разряда — напряжение не меняется.
I>Успокойся, нет таких. Более того, даже кварцевые и то не все так смогут.
Кварцевый резонатор одинаковый и в электронных и в кварцевые. Я не вижу причин, по которым кварцевые "не смогут"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Полезности гораздо больше. За 10$ ты только время показывать сможешь. А вот ударостойкость, водозащита и тд и тд, все это никуда не девается. I>casio выдает такое за 70$. Если нужны более долговечные материалы, например сапфировое стекло вместо минерального, цена вопроса увеличивается в разы.
Ну вот порядка $70 — это и есть цена вопроса. Цена часов Patek начинается с $10k и не кончается на миллионе долларов.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
Ш>>Я так думаю, что вот поэтому и была, потому что была конкурентноспособна... _>Странно, пациент был полный сил и здоровья, но сдох. Как же так?
Теперь можно было считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
S>>А конкретнее срок благости можете указать? Вот прямо годы от и до? lpd>Ответил на предыдущую цитату. Период с 30-х до 70-х. Только это не совсем срок благости: заводы и железные дороги к ним строились часто заключенными. Вот листаю учебник истории(не советский): С 1929 введены пятилетки. За 2ую пятилетку 1933-1937 в 3 раза выросла выплавка стали,в 2.5 раза — производство электроэнергии.
А Япония медленнее развивалась?
lpd>В 1937г. СССР по объему производства вышел на 2ое место в мире после США.
не представляю, как это можно посчитать в СССР? Вот Япония вышла на второе место по ВВП и национальному доходу. СССР, кстати, эти показатели снизил в сравнении с Российской империей. Припоминаю, что по добыче нефти Российская Империя была на первом месте в мире в 1900 году.
lpd>Были построены заводы, выпускающие технику.
Разумеется, но даже сейчас они строятся быстрее. И без СССР Копикуз гораздо раньше достиг бы показателей по стали. Что касается Экибастуза, то http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6335855.1
царского уровня по углю десятилетиями (до 1954) не могли достичь. Руссо-БалтВо время Первой мировой войны (осенью 1915) автомобильный отдел из Риги был эвакуирован в Москву 1 июля 1917 года завод открыт под названием «Второй автомобильный завод Руссо-Балт»
В 1918 году завод национализирован и постановлением Совета Народных Комиссаров переименован в Первый государственный бронетанковый завод.
В 1922 году было выпущено 5 автомобилей «Руссо-Балт» под названием «Промбронь».
В следующем году завод передан в концессию фирме «Юнкерс», начат выпуск самолетов Ю-20, Ю-21.
По состоянию на 2013 год, завод принадлежит ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и занимается ракетно-космической техникой. Серп и Молот (завод в Москве)Основан в 1883 году. Прекратил деятельность в 2011 году.
и т.д., и т.п. Порты все ещё при царе построены.
lpd> К концу послевоенной пятилетки уровень помышленного производства на 73% превысил довоенный(за счет тяжелой промышленности).
издеваетесь?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
S>>>А конкретнее срок благости можете указать? Вот прямо годы от и до? lpd>>Ответил на предыдущую цитату. Период с 30-х до 70-х. Только это не совсем срок благости: заводы и железные дороги к ним строились часто заключенными. Вот листаю учебник истории(не советский): С 1929 введены пятилетки. За 2ую пятилетку 1933-1937 в 3 раза выросла выплавка стали,в 2.5 раза — производство электроэнергии. S>А Япония медленнее развивалась?
Не знаю почему ты настаиваешь на примере именно Японии. Я не утверждаю, что советская власть самая лучшая. Но некоторые заслуги были.
lpd>>В 1937г. СССР по объему производства вышел на 2ое место в мире после США. S>не представляю, как это можно посчитать в СССР? Вот Япония вышла на второе место по ВВП и национальному доходу. СССР, кстати, эти показатели снизил в сравнении с Российской империей. Припоминаю, что по добыче нефти Российская Империя была на первом месте в мире в 1900 году.
lpd>>Были построены заводы, выпускающие технику. S>Разумеется, но даже сейчас они строятся быстрее. И без СССР Копикуз гораздо раньше достиг бы показателей по стали. Что касается Экибастуза, то http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6335855.1
царского уровня по углю десятилетиями (до 1954) не могли достичь. S>Руссо-БалтВо время Первой мировой войны (осенью 1915) автомобильный отдел из Риги был эвакуирован в Москву S>1 июля 1917 года завод открыт под названием «Второй автомобильный завод Руссо-Балт» S>В 1918 году завод национализирован и постановлением Совета Народных Комиссаров переименован в Первый государственный бронетанковый завод. S>В 1922 году было выпущено 5 автомобилей «Руссо-Балт» под названием «Промбронь». S>В следующем году завод передан в концессию фирме «Юнкерс», начат выпуск самолетов Ю-20, Ю-21. S>По состоянию на 2013 год, завод принадлежит ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и занимается ракетно-космической техникой. S>Серп и Молот (завод в Москве)Основан в 1883 году. Прекратил деятельность в 2011 году. S>и т.д., и т.п. Порты все ещё при царе построены.
Порты строго говоря не все: одной из причин русско-японской войны было отсутвие незамерзающих портов, т.к. в Мурманске сделали порт только при СССР.
Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам, и большинство существующих сейчас заводов построены при СССР. Индустриализация 30-х общеизвестный факт, который подтверждают все историки.
lpd>> К концу послевоенной пятилетки уровень помышленного производства на 73% превысил довоенный(за счет тяжелой промышленности). S>издеваетесь?
Я привел тебе цитаты из учебника истории МГУ. У тебя существенных фактов нет.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Порты строго говоря не все: одной из причин русско-японской войны было отсутвие незамерзающих портов, т.к. в Мурманске сделали порт только при СССР.
+1 lpd>Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам, и большинство существующих сейчас заводов построены при СССР. Индустриализация 30-х общеизвестный факт, который подтверждают все историки.
В СССР станки и оборудование тоже закупать не стеснялись, причем в очень немалых объёмах, хотя продавать тоже продавали.
lpd>Я привел тебе цитаты из учебника истории МГУ. У тебя существенных фактов нет.
Большая часть постсоветских учебников это компиляция советских в лучшем случае с выбрасыванием идеологии.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>>Заслуга СССР — быстрая индустриализация. S>>>Мне казалось, что даже от Тайваня, Японии и Кореи отстали. lpd>>До революции промышленности почти не было. S>4-5 место в мире. Вот в Японии, Корее, Тайване действительно почти не было в то время.
Не была РИ по промышленности на 4-5 месте в мире.
Она считалась на 4-5 месте в мире по военной силе за счёт количества солдат.
Потом оказалось, что в эпоху пулемётов это не актуально.
S>А солдаты только деревенские? В первую мировую Империя вступила с самой большой военной авиацией в мире. И флот у неё был, в отличие от СССР. Даже против Японии было что выставить.
Не смешно.
"Самая большая авиация в мире" — это 200 (двести) самолётов.
Потом развитые страны довели число своих самолётов до десятков тысяч, а в России так и осталось двести.
Потому что все самолёты были покупные, а сами производить не умели.
"Против Японии было что выставить" — не смешите людей. Тоже не смешно.
Япония тогда была за Антанту. Против неё не надо было ничего "выставлять".
Япония тогда сама продавала России устаревшие корабли.
Например, присно памятный Варяг, утопленный, поднятый и устаревший как говно мамонта.
Вот даже эту рухлядь пришлось купить, потому что других альтернатив не было.
lpd>>Ученые и инженеры в СССР были не ухже ученых США, то есть на самом высоком уровне. Потому что инженерное образование поощралось. S>Вы издеваетесь? В СССР при Джугашвили даже за школу в старших классах платить было нужно. А в конце совка инженеров откровенно жалели, как убогую бедноту.
За школу платить нужно всегда и везде.
Не, в смысле бесплатные "школы"-то есть, но если тебя устраивает "школа" а не школа.
Только в СССР было бесплатное образование. И это всегда рассматривалось как огромное достижение.
lpd>>Не понял, что смешно? Я говорю о периоде до появления микроэлектроники. S>А конкретнее срок благости можете указать? Вот прямо годы от и до?
Ну как ты понимаешь, "годы благости" зависят от того, что ты считаешь "благостью".
Например считаешь ли ты людьми негров и мексиканских сезонных рабочих.
Считаешь ли ты людьми русских крестьян.
Китайское механическое говно и то точнее будет.
