Под руководством Бу Андерссона было сгенерировано 75 млрд рублей убытков
Глава Ростеха Сергей Чемезов заявил The Wall Street Journal, что решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято.
Гендиректор Ростеха Сергей Чемезов заявил в интервью The Wall Street Journal, что решение было принято вместе с контролирующим акционером – франко-японским альянсом Renault-Nissan.
«Сейчас нам нужен другой человек, – сказал Сергей Чемезов. – Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон убил всех российских комплектаторов. Он пошел по очень простому пути, закупая продукцию за рубежом у поставщиков Renault-Nissan. В связи с падением курса рубля наши расходы значительно увеличились. 75 млрд рублей убытков было сгенерировано под руководством Бу Андерссона».
Окончательное решение об отставке президента АВТОВАЗа Бу Андерссона будет принято на заседании совета директоров, которое состоится позднее в этом месяце.
А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Сергей Чемезов: Решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято
Никакого смысла нанимать иностранных менеджеров и не было. Лучше бы переманили иностранных дизайнеров или инженеров. Либо вкладывали деньги в подготовку собственных, чтобы лучшие абитуренты шли в МАДИ без страха остаться безработными после выпуска или работать кем придется.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Сергей Чемезов: Решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято
lpd>Никакого смысла нанимать иностранных менеджеров и не было. Лучше бы переманили иностранных дизайнеров или инженеров. Либо вкладывали деньги в подготовку собственных, чтобы лучшие абитуренты шли в МАДИ без страха остаться безработными после выпуска или работать кем придется.
Факт в том, что при нем на конвейер встали Веста и Х-Рей. У АвтоВАЗа концептов много, но клепают Приору, Калину (Гранту), Ларгус (Логан, даже морда целиком его). Наконец сделали машинки которые могут конкурировать с Солярисом, Рио, Фиестой, Поло. Приора и Калина мельче всех этих машин.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Никакого смысла нанимать иностранных менеджеров и не было. Лучше бы переманили иностранных дизайнеров или инженеров.
TP>толковый менеджмент это все — без него не будет ни дизайнеров ни инженеров ... амеры в этом лучше всех ... наши тоже подрастают.
Потому что американские менеджеры понимают, что главное — это кадры.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Причем нет даже намека на то, что "отечественных производителей" заставят соблюдать ну пусть не нормы военприемки, но хотя бы ГОСТ-ы и ТУ вкупе с контролем качества.
Нет, нихрена. Виноваты дорогие зарубежные комплектующие, надо покупать дешевое то, что есть.И какое есть.
Анекдотичная ситуация, когда, мать его за ногу, болты карданные нормально термообработанные купить невозможно, нормальные есть только зарубежные. Болты, Карл!!!!!!!! Кусок сраного шестигранника из 30ХГСА с неполной резьбой!
Создается конкретное удивление, как эта страна еще летает в космос? Неужто Божьим попущением да правильным освящением?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ларгус (Логан, даже морда целиком его).
Не только морда. В Европе этот Ларгус и называется Dacia Logan. Просто кузов
универсал.
W>«Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон убил всех российских комплектаторов»
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
SA>Создается конкретное удивление, как эта страна еще летает в космос?
Ракетостроителям не надо заморачиваться прибыльностью, они могут и за штуку баксов винтик заказать.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Сергей Чемезов: Решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято
lpd>Никакого смысла нанимать иностранных менеджеров и не было. Лучше бы переманили иностранных дизайнеров или инженеров. Либо вкладывали деньги в подготовку собственных, чтобы лучшие абитуренты шли в МАДИ без страха остаться безработными после выпуска или работать кем придется.
Смысл есть, и большой. Наши-то менеджеры ко всему привычные, а вот Бу Андерссон хотя бы привел в порядок туалеты на производстве.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Никакого смысла нанимать иностранных менеджеров и не было. Лучше бы переманили иностранных дизайнеров или инженеров.
Инженеры и дизайнеры у нас есть. Пока. Только толку от них, если российские менеджеры банально в их знаниях не заинтересованы?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Наш украинский друг Владимир говорит абсолютно так же. Не умеешь писать на ПХП значит не вписался в рынок и должен сдохнуть. В Автоваз столько денег вливают не для того что бы он помогал зарабатывать иностранным компаниям, цель именно поднять собственное производство. С таким подходом можно вообще закрыть Автоваз, в России и так достаточно заводом мировых брендов которые собирают машины на основе иностранных комплектующих. Хотя честно скажу стиль руководства Бу мне нравился.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Бракоделов нафиг послал? Нехороший человек.
С такой же степенью правдивости подходит другой вариант — играл не на строне АвтоВАЗа и и тем более интересов российской промышленности, а на стороне его временного иностранного совладельца.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Почему провал? Только-только начали продавать, а Веста уже в топ-десятке.
Писали вроде, что продажи сильно ниже ожидания.
За прошедший месяц компания АвтоВАЗ смогла продать только 2800 машин, хотя расчет был на реализацию 5000 машин нового флагмана.
Стоит отметить, что продана новая Веста была в основном в Москве и Санкт-Петербурге, то есть в регионах массово отказались от приобретения новинки.
Б>Наш украинский друг Владимир говорит абсолютно так же. Не умеешь писать на ПХП значит не вписался в рынок и должен сдохнуть. В Автоваз столько денег вливают не для того что бы он помогал зарабатывать иностранным компаниям, цель именно поднять собственное производство. С таким подходом можно вообще закрыть Автоваз, в России и так достаточно заводом мировых брендов которые собирают машины на основе иностранных комплектующих. Хотя честно скажу стиль руководства Бу мне нравился.
Как тогда объяснить, что у ниссана с рено больше 50% акций ?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Смысл есть, и большой. Наши-то менеджеры ко всему привычные, а вот Бу Андерссон хотя бы привел в порядок туалеты на производстве.
Заслуг Андерссона в налаживании производства никто не умоляет. Проблема с ним не в этом, а в том что он сделал не ту машину, которую от него требовалось. Требовалась машина ценой 400К, а он сделал 600.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Бракоделов нафиг послал? Нехороший человек.
Вот только лтвиную долю комплектухи обеспечивал сам ВАЗ. Так что сделав Логан 2.0 он послал он не только кого-то на стороне, но и собственное предприятие. А продажи в Европу концерн раскручивать не стал. С таким же успехом можно было продолжать собирать Логан.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Как тогда объяснить, что у ниссана с рено больше 50% акций ?
А как объяснить сабж, учитывая этот факт? Наверное потому что альянс как минимум не против, а скорее всего он решение и принял, не? А Чемезов просто озвучил общее решение.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Писали вроде, что продажи сильно ниже ожидания. НС>http://lada-vesta-2015.ru/prodazhi-lada-vesta-provalilis-lada-vesta/ НС>Что, вобщем, не удивительно про его цене, близкой к цене Соляриса, хотя изначально заявляли чуть ли не меньше 400К.
Я посматриваю Вазовские форумы, до НГ сколько произвели столько и продали, инфа от тех кто на Вазе работает. Откуда 5000 непонятно. http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2016_Russia.html Уже 9-е место, имхо сложно назвать провалом. Рио-Солярис сейчас тоже поднялись в цене, с ЕСП там совсем дорого получается.
НС>А как объяснить сабж, учитывая этот факт? Наверное потому что альянс как минимум не против, а скорее всего он решение и принял, не? А Чемезов просто озвучил общее решение.
С сабжем все нормально, вопрос был по приведенной ниже цитате. Какой смысл вливания денег, если контрольный пакет у иностранцев ?
В Автоваз столько денег вливают не для того что бы он помогал зарабатывать иностранным компаниям, цель именно поднять собственное производство.
Несложно, потому что это сильно позади основных конкуретнов — Риосоляриса и полуседана. Даже дорогущий RAV4 продается почти в 2 раза лучше. И это мы пока не знаем что там с себестоимостью и маржой.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>С сабжем все нормально, вопрос был по приведенной ниже цитате. Какой смысл вливания денег, если контрольный пакет у иностранцев ?
Смысл в создании современного производства автомобилей и комплектующих на территории РФ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Стоит отметить, что продана новая Веста была в основном в Москве и Санкт-Петербурге, то есть в регионах массово отказались от приобретения новинки.
В регионах нет денег, а покупать ещё один жигулёнок видимо западло. Лучше уж подкопить на новую иномарку, а жигулёнок и старый сойдёт, всё равно у ваза нет разницы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>Смысл есть, и большой. Наши-то менеджеры ко всему привычные, а вот Бу Андерссон хотя бы привел в порядок туалеты на производстве.
НС>Заслуг Андерссона в налаживании производства никто не умоляет. Проблема с ним не в этом, а в том что он сделал не ту машину, которую от него требовалось. Требовалась машина ценой 400К, а он сделал 600.
Нельзя было предсказать падение рубля. Если ему в управление отдали бы поставщиков, то наверняка они стали бы выпускать качественные детали.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Несложно, потому что это сильно позади основных конкуретнов — Риосоляриса и полуседана. Даже дорогущий RAV4 продается почти в 2 раза лучше. И это мы пока не знаем что там с себестоимостью и маржой.
RAV4 это какая-то локальная аномалия. А если написать что Веста Логан обошла, то стакан уже наполовину полон, а не пуст. И потом надо смотреть хотя бы через год. И Рио-Солярисы уже ничего нового не могут предложить, а Веста ожидается с 1.8 мотором и универсалом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Проблема с ним не в этом, а в том что он сделал не ту машину, которую от него требовалось. Требовалась машина ценой 400К, а он сделал 600.
А прайсы посмотреть? Веста на самый мизер дороже Калины. За 400 только барабанная Гранта.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_AB>>Не только морда. В Европе этот Ларгус и называется Dacia Logan. НС>В Европе Ларгус называется Loacn MCV.
Я в салоны не ходил. Видел только на дорогах.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>RAV4 это какая-то локальная аномалия.
Никакой аномалии. Выход новой версии с оцень привлекательной ценой, ничего более. А Веста даже на волне новинки продается не ахти для своего класса.
S> А если написать что Веста Логан обошла
Несложно обойти старенькую модель, находящуюся на сильном спаде продаж.
S>И потом надо смотреть хотя бы через год.
Через год ситуация будет худе.
S> И Рио-Солярисы уже ничего нового не могут предложить
Я бы на это не рассчитывал. 137 сильный мотор туда уже ставится, просто в России его не продают. Да и хэтч тоже уже имеется, в отличие от.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> – Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон убил всех российских комплектаторов.
TB>Бракоделов нафиг послал? Нехороший человек.
Понимаешь, с такими заходами можно покупать не комплектующие, а целиком автомобили за рубежом.
И зачем тогда ВАЗ, да и сам замечательный менеджер?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
SA>>Создается конкретное удивление, как эта страна еще летает в космос? А>Ракетостроителям не надо заморачиваться прибыльностью, они могут и за штуку баксов винтик заказать.
Думаю, что это в СССР так было; сейчас наверняка там эффективные менеджеры всё режут.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
Никого они там не подвигают. Для этого надо иметь какие-то преимущества. Хотя бы ценовое.
Корейцы кстати тоже на пути в аналлы, т.к. зачем то упрямо лезут в премиум сегмент с новыми моделями. Посмотрел я на их новый Sorento Prime за два с половиной миллиона. Посидел внутри, покрутил руль. Плюнул, матюкнулся и думаю теперь своего старого корейца продать к хреням. Не нужен.
W>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
А выглядит все так как будто Бу поставили заведомо нерешаемую задачу. Быстро произвести дешевый и качественный товар используя некачественные комплектующие.
Он решил ее как мог. Но видимо надо было поступить как он сделал с газовской Волгой — полностью свернуть производство и перейти на выпуск чего-то более конкурентоспособного. На ГАЗе это коммерческий транспорт, и там все в ажуре.
На ВАЗе видать все оказалось сложно и политизировано.
Автоваз в РФ это как футбол. Сколько его ни пытались реанимировать со всякими именитыми тренерами, все равно получается какая-то херня.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: S>> А если написать что Веста Логан обошла НС>Несложно обойти старенькую модель, находящуюся на сильном спаде продаж.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Понимаешь, с такими заходами можно покупать не комплектующие, а целиком автомобили за рубежом. A>И зачем тогда ВАЗ, да и сам замечательный менеджер?
А так через 20 лет старики будут вспоминать "эх, повезло мне купить Весту из первых партий, на ней болты были немецкие, не ломалось ничего".
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>А выглядит все так как будто Бу поставили заведомо нерешаемую задачу. Быстро произвести дешевый и качественный товар используя некачественные комплектующие. ВП>Он решил ее как мог.
Он ее вообще не решил. В контракте были указаны вполне конретные показатели, он этот контракт подписал. Показатели эти не достигнуты в принципе. И бессмысленно аппелировать к тому что он выпустил хороший автомобиль. Это задача главного конструктора, его уровень компетенции. А задача генерального — получить прибыль или занять сегмент рынка. А если Бо решил подменить собой главного конструктора — это его минус а не плюс.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Какой такой логан-нью? С 2012 года (до России добрался в 2014) никаких новых логанов не было.
Логан 2, с чуть подправленным дизайном и всякими ништяками типа ЕСП. http://renault-avtomir.ru/cars/instock/ Казалось бы для "думающего и умножадного" выбор очевиден, учитывая их старую и большую армию любителей.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>А прайсы посмотреть? Веста на самый мизер дороже Калины.
НС>Мизер? И при чем тут Калина, если седан это Гранта? Гранта начинается от 383К, Веста от 514К. Это, на минуточку, 35%, т.е. овердохрена.
1) Веста крупнее.
2) Сравни пустую Гранту и пустую Весту. А то сравнение там как у пустой Приоры и пустого БМВ, в котором пустом полный фар максимальной Приоры уже есть.
Бакс стоял бы на 35р, возможно Веста и стоила бы 400тр, особенно если убрать ESP, вторую подушку, подголовники сзади и т.д. — там список большой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Б>Наш украинский друг Владимир говорит абсолютно так же.
Если с учетом курса бакса, они не в состоянии делать нормальную комплектуху — пусть идут лесом. Их надо строить, чтобы делали качественно и не дорого. На Бу к ним отправить.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
ВП>Никого они там не подвигают. Для этого надо иметь какие-то преимущества. Хотя бы ценовое.
А его нет? Ты цены на Рио и СОлярис давно смотрел? Там разбег 150-200тр на одинаковых комплектациях.
ВП>Корейцы кстати тоже на пути в аналлы, т.к. зачем то упрямо лезут в премиум сегмент с новыми моделями.
И что же в замен Соренты задешево?
W>>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
ВП>А выглядит все так как будто Бу поставили заведомо нерешаемую задачу. Быстро произвести дешевый и качественный товар используя некачественные комплектующие.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>>А выглядит все так как будто Бу поставили заведомо нерешаемую задачу. Быстро произвести дешевый и качественный товар используя некачественные комплектующие. ВП>>Он решил ее как мог.
НС>Он ее вообще не решил. В контракте были указаны вполне конретные показатели, он этот контракт подписал. Показатели эти не достигнуты в принципе. И бессмысленно аппелировать к тому что он выпустил хороший автомобиль. Это задача главного конструктора, его уровень компетенции. А задача генерального — получить прибыль или занять сегмент рынка. А если Бо решил подменить собой главного конструктора — это его минус а не плюс.
Ну конечно, учитывать что бакс в 2+ раза взлетел мы не будем.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А его нет? Ты цены на Рио и СОлярис давно смотрел? Там разбег 150-200тр на одинаковых комплектациях.
У них одинаковая ценовая категория — до миллиона. И разбег зависит от комплектации.
ВП>>Корейцы кстати тоже на пути в аналлы, т.к. зачем то упрямо лезут в премиум сегмент с новыми моделями. W>И что же в замен Соренты задешево?
Корейцы с новой ценой влезли в сегмент где рулят именитые бренды. Пытаются конкурировать с BMW, Mercedes, Audi/VW за ту же сумму. Ну типа удачи им на этом нелегком пути. Она им сильно понадобится. А я пас.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Корейцы кстати тоже на пути в аналлы, т.к. зачем то упрямо лезут в премиум сегмент с новыми моделями. Посмотрел я на их новый Sorento Prime за два с половиной миллиона. Посидел внутри, покрутил руль. Плюнул, матюкнулся и думаю теперь своего старого корейца продать к хреням. Не нужен.
3 раза прочитал, так и не понял, как твой старый кореец, который уже на руках, связан с новыми моделями в магазине.
ВП>А выглядит все так как будто Бу поставили заведомо нерешаемую задачу. Быстро произвести дешевый и качественный товар
Ну, в этом и есть главная и самая сложная задача. Суметь произвести качественно, но недорого.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>3 раза прочитал, так и не понял, как твой старый кореец, который уже на руках, связан с новыми моделями в магазине.
Разочарования абзац. Кореец был дорог как память, типа для коллекции. А теперь нет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>1) Веста крупнее. W>2) Сравни пустую Гранту и пустую Весту.
Как вы не понимаете — это никого не колышет. Все эти навороченные комплектации востребованы совсем в другом классе, да и то не особо. Народ рублем проголосовал — 1600 машин в месяц это провал.
W>Бакс стоял бы на 35р, возможно Веста и стоила бы 400тр
Подорожание бакса наоборот, теоретически, должно работать на руку Весте, так как степень локализации ее больше, чем у соляриса и полуседана.
W>, особенно если убрать ESP, вторую подушку, подголовники сзади и т.д. — там список большой.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
НС>>Ну ты сам же себе и ответил. S>Плохой отмаз, скажи уж что не знал про него. )))
Это не отмаз, это факт.
S> Там довольно много доработок, в т.ч. и ЕСП.
Это не те доработки, которые сильно влияют на спрос.
S> И поди ж, уже Весте сдал.
Ты как с Луны спустился. В 2014 этот самый новый Логан продавался по 5тыс. штук в месяц. Плюс Ларгус. Веста, по твоей же ссылке — 1600, это даже меньше чем продается Ларгусов. О чем тут еще можно говорить?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А его нет? Ты цены на Рио и СОлярис давно смотрел? Там разбег 150-200тр на одинаковых комплектациях.
Да никто на эти ваши комплектации особо не смотрит. Идем в салон — там 514 минимум, реально 550-600. За жигули! Все свободны, можно расходиться.
ВАЗу если уж лезть в более высокий сегмент, то надо выпускать С класс. Там возросшая цена будет оправдана. А вот все тот же В класс на платформе Логана — народ рублем и проголосовал.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если с учетом курса бакса, они не в состоянии делать нормальную комплектуху — пусть идут лесом.
Проблема только в том, что лесом пошла часть самого ВАЗа, потому что море комплектухи для родных моделей, Гранты прежде всего, делается там. Там же, по сути, только кузовуха и осталась — сам же Бо в интервью об этом и говорил. И это было именно его решение — сделать машину на чужой платформе.
И это, я думаю, мы еще всей правды не знаем — вполне возможно, что текущая цена Весты дает нулевую прибыль, если не вообще убыток.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>ВАЗу если уж лезть в более высокий сегмент, то надо выпускать С класс.
а чем этот самый класс определяется? так-то по габаритам веста вполне себе лансер-10, который C-класс.
HC>Там возросшая цена будет оправдана. А вот все тот же В класс на платформе Логана — народ рублем и проголосовал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там же, по сути, только кузовуха и осталась — сам же Бо в интервью об этом и говорил. И это было именно его решение — сделать машину на чужой платформе.
веста — это не чужая платформа, это новая платформа автоваза.
это x-ray сделан на чужой платформе.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
HC>>Там возросшая цена будет оправдана. А вот все тот же В класс на платформе Логана — народ рублем и проголосовал. LS>веста это не платформа логана.
Это доработанная под новые коробки и моторы платформа Логана, называется Lada B.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Это не отмаз, это факт.
Твою компетенцию я уже понял. Кстати 5000 это был план производства, а не план продаж. Журнализды переврали, а ты подхватил.
НС>Это не те доработки, которые сильно влияют на спрос.
Народ фапает на подушки, безопасность, звезды. ЕСП это большой слон в безопасности, думаю смотрят больше чем ты думаешь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я бы на это не рассчитывал. 137 сильный мотор туда уже ставится, просто в России его не продают. Да и хэтч тоже уже имеется, в отличие от.
Забавно, как автопроизводители накручивают лс моторам. Надо смотреть на разгон, который реально показывает динамику и всю связку двигатель-трансмиссия, а не на дутые лс.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
НС>>Это не отмаз, это факт. S>Твою компетенцию я уже понял.
Перешел на личности — слил.
НС>>Это не те доработки, которые сильно влияют на спрос. S>Народ фапает на подушки, безопасность, звезды.
Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP.
Просто для иллюстрации — я тут пообщался с народом попроще, и оказалось что для большинства существуют только несколько цветов: черный, серый с легким оттенком, серебристый и белый. Что мы имеем с вестой? Два серебристых и белый. Все остальные с сильным цветным оттенком. Что, прости, мешало покрасить в черный и мокрый асфальт?
Второй пример — lada надежно и прочно ассоциируется с крайне дешевым авто. Проблема давно известная и решается запуском параллельного бренда. У ВАЗа даже бренд уже есть другой — Datsun. Сложно было влепить шильдик на Весту?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Забавно, как автопроизводители накручивают лс моторам. Надо смотреть на разгон, который реально показывает динамику и всю связку двигатель-трансмиссия, а не на дутые лс.
Получается, что следующий директор АвтоВАЗа будет — кровь из носу — сокращать убыток. А как можно сокращать убыток? Можно увеличивать доходы или сокращать расходы. И что-то мне подсказывает, что сокращать будут расходы, экономить на всём. И только-только начавшийся реабилитироваться бренд опять станет ассоциироваться с плохими машинами.
Может акционерам это и выгодно, но АвтоВАЗу в долгосрочной перспективе — нет. Я сейчас как раз хочу купить машину в ценовой категории до 700 000 рублей и лада была одним из основных вариантов. Исходя из изложенных факторов рассматривать видимо её я не буду. Машина может и неплохая, но перспективы — не очень. Лучше возьму что-нибудь вроде Рено.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Может акционерам это и выгодно, но АвтоВАЗу в долгосрочной перспективе — нет.
Еще менее выгодно АвтоВАЗу превращение в отверточного сбощика Рено-Нисан.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Я вообще удивлен что его уволили а не вынесли вперед ногами. До него, комплектующие для автоваза держала мафия. Реальные воры. И там крутились нехилые бабки. То что он уничтожил это хозяйство, и при этом выжил — это подвиг.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Перешел на личности — слил.
Ну да, не в курсе эволюции Логанов, не в курсе цены Вазов. Че-то пытаешь изобразить, ладно...
НС>Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP.
Не надо считать других идиотами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
vsb>>Может акционерам это и выгодно, но АвтоВАЗу в долгосрочной перспективе — нет. P>Еще менее выгодно АвтоВАЗу превращение в отверточного сбощика Рено-Нисан.
Веста это как раз таки исконно русская модель и в концепцию сборщика Рено-Ниссан не укладывается. А поставщики комплектующих — это же бизнес. Будут местные производить продукцию, укладывающуюся в нужные стандарты качества — переключатся на местных.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну конечно, учитывать что бакс в 2+ раза взлетел мы не будем.
НС>А бакс только для ВАЗа взлетел, или для его конкурентов тоже?
Нет. Это к тому что в 400тр не уложился. АФАИК на Весты сейчас что-то типа очереди.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Народ фапает на подушки, безопасность, звезды.
НС>Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP.
Я — народ. Для меня критерии выбора — две подушки (плюсом будут боковые), кондиционер, подогрев сидений, плюсом круиз-контроль и всякие ESP, ABS, ASC, итд. Престижность, цвет, размеры — вообще плевать (лишь бы я за руль сел). И на что особенно плевать — мягкость пластика, толщина звукоизоляции, качество музыкального проигрывателя, наличие АКПП, расход бензина, экологический класс. Вот мощный мотор будет плюсом (но не слишком весомым). Хороший клиренс — весомый плюс.
НС>Второй пример — lada надежно и прочно ассоциируется с крайне дешевым авто. Проблема давно известная и решается запуском параллельного бренда. У ВАЗа даже бренд уже есть другой — Datsun. Сложно было влепить шильдик на Весту?
Не сказал бы, что лада это крайне дешёвое авто. Разница с тем же логаном — около 100 000–150 000 рублей. Это много, но это не крайне дешёвое авто. Ты почему-то судишь по барабанным комплектациям. Их никто не продаёт и не собирает, в салонах стоят совсем другие авто по другим ценам. Та же Калина Кросс в интересной мне комплектации стоит больше 500 000 рублей.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Сергей Чемезов: Решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято
Просто грязная политика, якобы надо найти козла отпущения если якобы автоваз стал работать хуже (в финансовых показателях). Вот будет смешно если этот год автоваз с прибылью закончит... естественно это будут не заслуги нового главы автоваза, так как изменения отражаются через года!
Кризис в авто-отрасли чудовищный (почему возник — очевидно! Там надували пузырь своими и не только силами. В недвижке все еще продолжают надувать или хотябы поддерживать. Вливая халявное гос-бабло в поддержание ипотеки, как перестанут будет как с авто.)
Бу сделал то, что до него десятилетиями не сделали. Такому надо памятник поставить.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
НС>>Перешел на личности — слил. S>Ну да, не в курсе эволюции Логанов, не в курсе цены Вазов. Че-то пытаешь изобразить, ладно...
Еще раз слил.
НС>>Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP. S>Не надо считать других идиотами.
Я не считаю, а просто с народом обычным общаюсь, не только с программистами. И они не идиотичнее тех, кто фапает на EPS. Просто у разных людей разные приоритеты. Кто то вон машины вообще меряет по возможности месить ими говны.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
НС>>Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP. vsb>Я — народ.
Ты — не тот народ. Ты вообще в другой стране живешь.
vsb> Для меня критерии выбора — две подушки (плюсом будут боковые), кондиционер, подогрев сидений, плюсом круиз-контроль и всякие ESP, ABS, ASC, итд. Престижность, цвет, размеры — вообще плевать
И поэтому ты ездишь на некронемце. Браво!
НС>>Второй пример — lada надежно и прочно ассоциируется с крайне дешевым авто. Проблема давно известная и решается запуском параллельного бренда. У ВАЗа даже бренд уже есть другой — Datsun. Сложно было влепить шильдик на Весту? vsb>Не сказал бы, что лада это крайне дешёвое авто.
Дешевле нет (индийские чудеса вроде бы официально у нас не продаются, а кетайцы стоят примерно столько же).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>А бакс только для ВАЗа взлетел, или для его конкурентов тоже? W>Нет. Это к тому что в 400тр не уложился.
Да дело то не в 400 тыс как таковых. Просто на момент объявления этой цифры, а потом клятвенных обещаний, что уж точно не больше 420, Солярисы стоили существенно дороже. А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки, причем он реально есть в такой комплектации, а Веста только начинается от 514К, а реально в салонах есть от 550К.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Народ фапает на престижность, цвет, размеры, внешний вид, удобство и просторность салона. И только потом уже идут всякие малопонятные аббревиатуры типа ESP. vsb>>Я — народ. НС>Ты — не тот народ. Ты вообще в другой стране живешь.
Союз нерушимых республик таможных, забыл что-ли?
vsb>> Для меня критерии выбора — две подушки (плюсом будут боковые), кондиционер, подогрев сидений, плюсом круиз-контроль и всякие ESP, ABS, ASC, итд. Престижность, цвет, размеры — вообще плевать НС>И поэтому ты ездишь на некронемце. Браво!
Ну вообще некронемец это моя первая машина, купленная за минимум денег, бывших на тот момент, у моего знакомого, критериев выбора у меня было минимум — чтобы хватило денег и чтобы машина была не тёмная лошадка. Но в принципе он всему вышеперечисленному отвечает, непонятно, что тебя так обрадовало.
НС>>>Второй пример — lada надежно и прочно ассоциируется с крайне дешевым авто. Проблема давно известная и решается запуском параллельного бренда. У ВАЗа даже бренд уже есть другой — Datsun. Сложно было влепить шильдик на Весту? vsb>>Не сказал бы, что лада это крайне дешёвое авто. НС>Дешевле нет (индийские чудеса вроде бы официально у нас не продаются, а кетайцы стоят примерно столько же).
Крайне дешёвое подразумевает значительную разницу в стоимости. Она незначительна, поэтому дешёвый авто, но не крайне.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки
Просто для примера. До 31 марта на Рио действует акция, минимальная цена 531К за нал и 515К в кредит. Т.е. цена за Рио ровно такая же, как за Весту по факту.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
НС>>Ты — не тот народ. Ты вообще в другой стране живешь. vsb>Союз нерушимых республик таможных, забыл что-ли?
И? У вас ВАЗ прочно весь топ продаж занимает?
vsb>>> Для меня критерии выбора — две подушки (плюсом будут боковые), кондиционер, подогрев сидений, плюсом круиз-контроль и всякие ESP, ABS, ASC, итд. Престижность, цвет, размеры — вообще плевать НС>>И поэтому ты ездишь на некронемце. Браво! vsb>Ну вообще некронемец это моя первая машина, купленная за минимум денег, бывших на тот момент, у моего знакомого
Тем не менее выбор очень показателен.
vsb>>>Не сказал бы, что лада это крайне дешёвое авто. НС>>Дешевле нет (индийские чудеса вроде бы официально у нас не продаются, а кетайцы стоят примерно столько же). vsb>Крайне дешёвое подразумевает значительную разницу в стоимости. Она незначительна
Она значительна. Считать надо просто не в абсолютных величинах, а в относительных. Это для тебя 100-150К может быть не деньги, а для тех у кого зарплата 30-40 килорублей это деньги серьезные.
vsb>, поэтому дешёвый авто, но не крайне.
Именно что крайне. Просто дешевый это как раз В и нижний край С класса. До 800К где то.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Получается, что следующий директор АвтоВАЗа будет — кровь из носу — сокращать убыток. А как можно сокращать убыток? Можно увеличивать доходы или сокращать расходы. И что-то мне подсказывает, что сокращать будут расходы
Бу в вину ставять вовсе не расходы, а наоборот — низкие доходы. Так что крайне странно было бы доходы еще снизить (а при урезании они обязательно снизятся). Чемезов вроде бы ясно направление движения указал — работать с локальными поставщиками комплектухи.
vsb>, экономить на всём. И только-только начавшийся реабилитироваться бренд опять станет ассоциироваться с плохими машинами.
Куда он начал реабилитироваться? Про Весту в инете от вазохейтеров стоит вполне стандартная вонь, ничего не поменялось.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Веста это как раз таки исконно русская модель
Нет. Исконно русские это Калина, Гранта и Datsun. А Lada B это адаптация логановской платформы под новые коробки и переспективный 1.8 мотор. Локализация, конечно, получше чем у Ларгуса, но сильно хуже Гранты.
vsb> и в концепцию сборщика Рено-Ниссан не укладывается.
Еще как укладывается. Я даже могу понять Бу — с технической точки зрения возиться с местной комплектухой стремно — куча рисков, куча разрозненных поставщиков, плохая дисциплина, малый опыт. Но, к сожалению, помимо технической есть еще и коммерческая часть. И по ней чем меньше у тебя локализация, тем с большей вероятностью ты пролетаешь. Не случайно сейчас Гранта — абсолютный хит уже который год.
vsb> А поставщики комплектующих — это же бизнес. Будут местные производить продукцию, укладывающуюся в нужные стандарты качества — переключатся на местных.
У концерна уже есть свое производство комплектухи, нафига им еще какие то поставщики в России? Единственное что может их заставить — цена. Вот цена сейчас и заставляет, а Бу этот момент откровенно прощелкал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>А бакс только для ВАЗа взлетел, или для его конкурентов тоже? W>>Нет. Это к тому что в 400тр не уложился.
НС>Да дело то не в 400 тыс как таковых. Просто на момент объявления этой цифры, а потом клятвенных обещаний, что уж точно не больше 420, Солярисы стоили существенно дороже. А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки, причем он реально есть в такой комплектации, а Веста только начинается от 514К, а реально в салонах есть от 550К.
Давай сравним комплектации.
В базе солярка 559, веста 514.
У солярки нет:
— ЕСП
— второй подушки
— попогрея спереди
— зеркала черненькие и с ручной регулировкой, без обогрева
— салонный фильтр есть или нет — хз
— ЦЗ без ДУ
Вот ты знаешь, ЕСП, вторая подуха и ЦЗ без ДУ — это важно. Последнее заставит туда впихнуть сигнализацию. Обойти ВАЗовский иммобилайзер все таки сложнее, чем киатйскую сигналлку, так что безопасности игрушки за 5тр+установка за 1-2тр не добавляют.
Если копнуть дальше — Солярис/Рио мельче. Подголовники сзади у них только в комфорте или престиже появляются.
Скидка реальная у них только на машины 2015 года. Остальное — надо в трейдин влезать или по какой нить хитрой Kia Finance Go! идти.
Для меня показатель что веста хороший автомобиль — его не обосрали в интернете сравнивая с фиестой, половиком, соляркой, рио, логаном — это ее основные конкуренты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки
НС>Просто для примера. До 31 марта на Рио действует акция, минимальная цена 531К за нал и 515К в кредит. Т.е. цена за Рио ровно такая же, как за Весту по факту.
Просто для примера, давай ты будешь проверять что пишешь и давать полные условия:
Цена "чуть-чуть" (10%) не такая, на 50тр как минимум, еще и на машину 15 года (ошибся, там в марте на 16 год), еще и более мелкую и в более бедной комплектации.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Давай сравним комплектации.
Опять за рыбу деньги. Не надо сравнивать комплектации, не покупает большинство комплектации, покупает машину. Если высокая цена обусловленна лучшей комплектацией — значит надо было выпустить комплектацию беднее, но на 50К дешевле. Вот тогда бы вопросов не было.
W>Для меня показатель что веста хороший автомобиль
Да хороший Веста авто, хороший. Только цена великовата.
W>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем. W>Если компектаторы не хотят производить качественные изделия — они будут заменены.
Бу был слишком крут (во всех смыслах):
В понимании Андерссона «спасение предприятия» никак не означало «спасение Тольятти». Чтобы повысить производительность и сократить издержки, швед затеял жёсткую программу сокращений: на 1 января 2014 года на заводе числились 57 тысяч человек, а к 2020 году число сотрудников планировалось довести... всего до 30 тысяч! С точки зрения бизнеса такое решение было безусловно правильным — по такой схеме спасали и японский Nissan, и отечественный ГАЗ.
...
Бу постоянно повторял «Я не человек альянса» и продавливал провазовские решения. А если вместо упрямого шведа пост президента займёт лояльный альянсу человек, то империя Карлоса Гона сможет выиграть «маленькую победоносную войну»: без труда забрать платформу «Весты» под новый Logan (такая идея действительно есть), а будущего конкурента «Дастера» — «Ниву-3», напротив, убрать.
Раздражал он многих, вот и решили по формальным причинам уволить. Был бы более лоялен, то могли бы «войти в положение, принять во внимание кризис» и т.п.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Раздражал он многих, вот и решили по формальным причинам уволить. Был бы более лоялен, то могли бы «войти в положение, принять во внимание кризис» и т.п.
Чем раздражал? Успешностью?
Во власти выше просто конченные неудачники, которые локальные финансовые проблемы аваза решили свалить на козла отпущения. Заодно убрать того, кто бы их по карьерной лестнице подвинуть мог если бы захотел. У руля туча совковых "элит", которые не за страну переживают а за свое место. Всех кто снял Бу следовало бы повесить, если были бы времена Петра первого.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Давай сравним комплектации.
НС>Опять за рыбу деньги. Не надо сравнивать комплектации, не покупает большинство комплектации, покупает машину. Если высокая цена обусловленна лучшей комплектацией — значит надо было выпустить комплектацию беднее, но на 50К дешевле. Вот тогда бы вопросов не было.
Да ладно. Чел приходит, ему говорят, за 600тр Веста с кондеем и музыкой, а Солярис нет.
W>>Для меня показатель что веста хороший автомобиль
НС>Да хороший Веста авто, хороший. Только цена великовата.
__>Чем раздражал? Успешностью?
Независимостью в принятии решений. Его назначили руководить ВАЗом, и он решал вопросы исходя из положения: как лучше для ВАЗа. Т.е. плевал на интересы альянса Рено-Ниссан, плевал на интересы Тольятти, Ростехнологий и т.п.
__>Во власти выше просто конченные неудачники, которые локальные финансовые проблемы аваза решили свалить на козла отпущения. Заодно убрать того, кто бы их по карьерной лестнице подвинуть мог если бы захотел. У руля туча совковых "элит", которые не за страну переживают а за свое место. Всех кто снял Бу следовало бы повесить, если были бы времена Петра первого.
Ты не прав. Проблемы, которые стоят перед людьми во власти, намного шире, чем просто спасение ВАЗа. Конечно, с точки зрения менеджера ВАЗа численность работников сильно завышена, и их бы надо просто уволить. Но с точки зрения государственного человека мы получим несколько тысяч безработных. Они не вписались в рынок? Что с ними делать? Тольятти это практически моногород, там все так или иначе завязано на ВАЗ. Бу эти вопросы не волновали, может, конечно, и не должны были, но не реагировать на требования власти тоже нельзя.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Корейцы с новой ценой влезли в сегмент где рулят именитые бренды. Пытаются конкурировать с BMW, Mercedes, Audi/VW за ту же сумму. Ну типа удачи им на этом нелегком пути. Она им сильно понадобится. А я пас.
15 лет назад слышал такие же слова в отношении Audi. Прошло время, все поменялось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LS>>веста это не платформа логана.
НС>Это доработанная под новые коробки и моторы платформа Логана, называется Lada B.
откуда информация про то, что Lada B сделана на основе платформы логана?
везде, где я видел, говорится о том, что Lada B это платформа, реализованная силами инженеров АвтоВАЗа и являются развитием наработок проекта "Lada C".
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Анекдотичная ситуация, когда, мать его за ногу, болты карданные нормально термообработанные купить невозможно, нормальные есть только зарубежные. Болты, Карл!!!!!!!! Кусок сраного шестигранника из 30ХГСА с неполной резьбой!
Ну так, наш саратовский метизный завод, например, снесен и заменен тремя гипермаркетами.
kdw>>С сабжем все нормально, вопрос был по приведенной ниже цитате. Какой смысл вливания денег, если контрольный пакет у иностранцев ? НС>Смысл в создании современного производства автомобилей и комплектующих на территории РФ.
Еще раз, зачем отдавать контрольный пакет иностранцам ?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Бу был слишком крут (во всех смыслах): DO>
В понимании Андерссона «спасение предприятия» никак не означало «спасение Тольятти». Чтобы повысить производительность и сократить издержки, швед затеял жёсткую программу сокращений: на 1 января 2014 года на заводе числились 57 тысяч человек, а к 2020 году число сотрудников планировалось довести... всего до 30 тысяч! С точки зрения бизнеса такое решение было безусловно правильным — по такой схеме спасали и японский Nissan, и отечественный ГАЗ.
Ну то есть он у русских рабочих отбирал кусок хлеба.
А почему вы это ставите ему в заслугу?
Для вас деньги важнее людей?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Смысл в создании современного производства автомобилей и комплектующих на территории РФ. kdw>Еще раз, зачем отдавать контрольный пакет иностранцам ?
Тебя чего-то не поймешь. То ты кричишь что слишком много госпредприятий, то тебе не нравится что государство свою долю продало. Ты уж определись.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Опять за рыбу деньги. Не надо сравнивать комплектации, не покупает большинство комплектации, покупает машину. Если высокая цена обусловленна лучшей комплектацией — значит надо было выпустить комплектацию беднее, но на 50К дешевле. Вот тогда бы вопросов не было. W>Да ладно.
Без всяких ладно.
W> Чел приходит, ему говорят, за 600тр Веста с кондеем и музыкой, а Солярис нет.
А чел говорит, что ему всего 450 тыс. кредита дают, больше зарплата не позволяет.
W>>>Для меня показатель что веста хороший автомобиль НС>>Да хороший Веста авто, хороший. Только цена великовата. W>Понятно что хочется по-меньше, но уже какая есть.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
НС>>Это доработанная под новые коробки и моторы платформа Логана, называется Lada B. LS>откуда информация про то, что Lada B сделана на основе платформы логана?
Да кто то с ВАЗа же и рассказывал.
В основу LADA Vesta положена платформа LADA В, которая является почти полностью отечественной разработкой. Эта платформа вобрала в себя результаты нескольких проектов: элементы франко-японской платформы В0 (Largus, Logan, Almera), не реализованный «проект LADA С», наработки по LADA Priora.
...
Рулевое управление и заднюю подвеску Лада Веста получит от Renault Megane.
Но, вобщем, согласен, логановской ее называть некорректно. Суть тут в том, что даже в подвеске дохрена импорта, хотя уж там то мегатехнологий для изготовления отдельных деталей не нужно.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Независимостью в принятии решений. Его назначили руководить ВАЗом, и он решал вопросы исходя из положения: как лучше для ВАЗа. Т.е. плевал на интересы альянса Рено-Ниссан, плевал на интересы Тольятти, Ростехнологий и т.п.
В интересах ВАЗа наделать кучу убытков и провалиться с продажами Весты? Ну и еще интересно за чей счет банкет.
DO>Ты не прав. Проблемы, которые стоят перед людьми во власти, намного шире, чем просто спасение ВАЗа. Конечно, с точки зрения менеджера ВАЗа численность работников сильно завышена, и их бы надо просто уволить. Но с точки зрения государственного человека мы получим несколько тысяч безработных.
Какое дело альянсу до тольяттинских рабочих? Не за это его уволили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Суть тут в том, что даже в подвеске дохрена импорта, хотя уж там то мегатехнологий для изготовления отдельных деталей не нужно.
с этим я определенно согласен.
ладно, ЕСП — это сложная система, их и так в мире делают два с половиной производителя.
но реношные ступицы колес — это таки перебор.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>но реношные ступицы колес — это таки перебор.
Ступицы еще довольно сложная деталь, подшипник все таки, точность и материалы определенные нужны. Но рычаги подвески и руля ... по моему это уже за гранью.
A>Ну то есть он у русских рабочих отбирал кусок хлеба. A>А почему вы это ставите ему в заслугу?
Где я ему это в заслугу ставлю?
Перестаньте выдумывать за меня. Я написал, что понимаю почему он так действовал, и так же понимаю почему и за что его уволили. И это все, что следовало понять из моего сообщения.
В январе 2014 года, когда Бу только начал обхаживать свои новые владения, как минимум два высокопоставленных ВАЗовца отозвались о нём восторженно: сейчас, дескать, он разворотит это гнездо, где каждый занимается своим делом и плюёт на общее. Сейчас он покажет, как делать бизнес, а не копаться годами в никому не нужных проектах. И первые слова и даже дела Андерссона позволяли робко надеяться на системные реформы.
Спустя два года эти же люди говорят: боже, какой феерический мудак, параноик, одуревший от безнаказанности. Тратит миллионы на обустройство своих квартир и коттеджей, фактически дарит приближённым чехам возможность пилить бюджет завода под видом «маркетинговых услуг», а с реальных проектов срезает последние копеечки. Фейслифтинг Приоры можно было сделать за сумму вдвое меньшую, чем потрачено на реконструкцию турбазы Фортуна.
Отношения с поставщиками выстраивались, как писал Ницше, за пределами добра и зла. Не нравятся мои условия – идёшь мелким шагом на хер, пусть я буду самолётами завозить нужные запчасти из Кореи, но местным производителям не уступлю ни частички собственной гордыни.
Нагнул, вывернул наизнанку и в извращённой форме изнасиловал ОАТ. Фактически убил АвтоВАЗагрегат, отказавшись выполнять условия им же подписанного меморандума. Напряг всех крупных контрагентов, от Полада до Полипластика. Его скандалы дважды приезжал заминать полномочный представитель Президента в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич.
Зачем-то решил производить Весту в Ижевске, оголив третью ветку конвейера в Тольятти. Устроил шоу с сокращением сроков постановки на конвейер Весты и Иксрея, в результате чего ВАЗовцы лечат «детские болезни» этих моделей прямо на товарных экземплярах. Соврал Путину про уровень локализации Весты. Попутно напросившись на его благословение: «Как вы думаете, Владимир Владимирович, это хорошо, что таким крупным заводом управляет иностранец?». Экая кокетка…
Но кое-что и хорошее:
Однако: сделал редизайн оформления дилерских центров, заставив ассоциировать ВАЗ с новыми моделями, а не с Жигулями. Перетряхнул всю дилерскую сеть, избавившись от явно нерентабельных активов. Не побоялся избавиться от кадрового балласта, за что его ещё долго будут ненавидеть в Тольятти.
Дальше там про блондинку...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
НС>Какое дело альянсу до тольяттинских рабочих? Не за это его уволили.
Альянсу плевать, да, но государству нет. Вы бы поинтересовались структурой собственников.
Про ВАЗ
Я не знаю как относиться к нижеследующей информации. Пока это только слух, но исходит он от довольно важных на ВАЗе людей.
4 марта Андерссон будет отправлен в отставку. Но кем его заменить — пока непонятно. Когогин отказался возглавить ВАЗ, у него на КамАЗе много дел и интересов.
Есть версия, что Андерссона заменят на временного менеджера, президента с префиксом "и.о.". Наиболее вероятные кандидатуры — Михаил Рябов (нынешний директор Лада Ижевск) и Павел Жукалин (вице-президент по безопасности).
В дальнейшем сконфигурируют новую структуру управления, в которой председатель совета директоров будет постоянным (сейчас они меняются каждый год), русским, от Ростеха. Вероятнее всего Завьялов. А президентом с функцией оперативного управления заводом вновь станет иностранец.
По-моему, это не совсем логичная схема. Но пересказана она, подчеркну, с чужих слов.
И.о., назначенный 4 марта, вероятнее всего, займётся закрытием и консервацией завода в Ижевске и с переносом производства Гранты-лифтбека и Весты в Тольятти. Производство Ниссана Сентра будет остановлено.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
А смысл этих двух машин, если они совсем не по традиционным для ВАЗА ценам выпускаются? ВАЗ хорош соотношением цена-качество. Мало кому нужен качественный, но дорогой ваз — народ будет тогда уже смотреть в сторону иномарок.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Факт в том, что при нем на конвейер встали Веста и Х-Рей. У АвтоВАЗа концептов много, но клепают Приору, Калину (Гранту), Ларгус (Логан, даже морда целиком его). Наконец сделали машинки которые могут конкурировать с Солярисом, Рио, Фиестой, Поло. Приора и Калина мельче всех этих машин.
Не было никогда сделать машины примерно как на западе, по ценам западным. Всегда была проблема сделать машину за традиционные наши цены, максимально приближенные к западным по качеству и фишкам. Поэтому и клепали Приоры и т.д. — это традиционная ценовая ниша ВАЗА. Полезть в другие ниши — ума много не нужно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А чел говорит, что ему всего 450 тыс. кредита дают, больше зарплата не позволяет.
За 450 он берет Гранту, ему не доступны ни Солярис, ни Веста.
W>>>>Для меня показатель что веста хороший автомобиль НС>>>Да хороший Веста авто, хороший. Только цена великовата. W>>Понятно что хочется по-меньше, но уже какая есть.
НС>Ну так вот и продажи в итоге, уж какие есть.
Так Веста не должна заменить Гранту/Приору/Калину, он выше их стоит. Полезли в новую нишу.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>>А бакс только для ВАЗа взлетел, или для его конкурентов тоже? W>>>Нет. Это к тому что в 400тр не уложился.
НС>>Да дело то не в 400 тыс как таковых. Просто на момент объявления этой цифры, а потом клятвенных обещаний, что уж точно не больше 420, Солярисы стоили существенно дороже. А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки, причем он реально есть в такой комплектации, а Веста только начинается от 514К, а реально в салонах есть от 550К.
W>Давай сравним комплектации. W>В базе солярка 559, веста 514. W>У солярки нет: W>- ЕСП W>- второй подушки W>- попогрея спереди W>- зеркала черненькие и с ручной регулировкой, без обогрева W>- салонный фильтр есть или нет — хз W>- ЦЗ без ДУ
W>Вот ты знаешь, ЕСП, вторая подуха и ЦЗ без ДУ — это важно.
Для этого сегмента рынка — все это не важно. Важно чтобы была машина за 450 тысяч. А есть там есп или нет — потенциального покупателя не волнует.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Для этого сегмента рынка — все это не важно. Важно чтобы была машина за 450 тысяч. А есть там есп или нет — потенциального покупателя не волнует.
Машина за 450 тысяч называется Гранта. Веста для другого сегмента.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я — народ. Для меня критерии выбора — две подушки (плюсом будут боковые), кондиционер, подогрев сидений, плюсом круиз-контроль и всякие ESP, ABS, ASC, итд. Престижность, цвет, размеры — вообще плевать (лишь бы я за руль сел). И на что особенно плевать — мягкость пластика, толщина звукоизоляции, качество музыкального проигрывателя, наличие АКПП, расход бензина, экологический класс. Вот мощный мотор будет плюсом (но не слишком весомым). Хороший клиренс — весомый плюс.
Ну вот видишь, а у меня из перечисленного АКПП на 1х местах, рядом с кондеем и подушками. А вот без ESP и ABS я проживу легко.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>А чел говорит, что ему всего 450 тыс. кредита дают, больше зарплата не позволяет. W>За 450 он берет Гранту, ему не доступны ни Солярис, ни Веста.
Именно. А вот если бы за 450 была пустая Веста, он наверняка взял бы ее.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
НС>>Какое дело альянсу до тольяттинских рабочих? Не за это его уволили. DO>Альянсу плевать, да, но государству нет. Вы бы поинтересовались структурой собственников.
А ты поинтересовался? Сколько там, говоришь, у государства?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
SA>>Анекдотичная ситуация, когда, мать его за ногу, болты карданные нормально термообработанные купить невозможно, нормальные есть только зарубежные. Болты, Карл!!!!!!!! Кусок сраного шестигранника из 30ХГСА с неполной резьбой!
I>Ну так, наш саратовский метизный завод, например, снесен и заменен тремя гипермаркетами.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>>>С сабжем все нормально, вопрос был по приведенной ниже цитате. Какой смысл вливания денег, если контрольный пакет у иностранцев ? НС>>Смысл в создании современного производства автомобилей и комплектующих на территории РФ.
kdw>Еще раз, зачем отдавать контрольный пакет иностранцам ?
Деньги с них получили. А то бы ты первый ныть начал, что твои налоги неправильно тратятся
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>А чел говорит, что ему всего 450 тыс. кредита дают, больше зарплата не позволяет. W>>За 450 он берет Гранту, ему не доступны ни Солярис, ни Веста.
НС>Именно. А вот если бы за 450 была пустая Веста, он наверняка взял бы ее.
А если бы за 450 был пустой Фокус — он бы наверняка взял его. Но вот беда, за 450 берется пустая как барабан Гранта и китайцы в небольшом количестве.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Именно. А вот если бы за 450 была пустая Веста, он наверняка взял бы ее. W>А если бы за 450 был пустой Фокус — он бы наверняка взял его.
Верно. Но у Фокуса степень локализации сильно меньше, поэтому для него такая цена недостижима.
W>Веста не замена Гранте, это другой класс.
Разумеется. Пустая Гранта стоит от 384К, а вовсе не 450. Поэтому Гранта — абсолютный бестселлер. ВАЗу же надо лезть в сегмент, где сейчас Солярис, Рио и полуседан. Для этого Весту и придумали, еще до Бо. Вот только такой разницы в цене, как в случае Гранты с одноклассниками предложить не смогли, прежде всего в силу низкой степени локализации. В результате провальные продажи. С чем ты тут пытаешься спорить я понять не могу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Именно. А вот если бы за 450 была пустая Веста, он наверняка взял бы ее. W>>А если бы за 450 был пустой Фокус — он бы наверняка взял его.
НС>Верно. Но у Фокуса степень локализации сильно меньше, поэтому для него такая цена недостижима.
Это не важно. Ты решил почему то что цена Весту достижима в 450тр.
W>>Веста не замена Гранте, это другой класс.
НС>Разумеется. Пустая Гранта стоит от 384К, а вовсе не 450. Поэтому Гранта — абсолютный бестселлер. ВАЗу же надо лезть в сегмент, где сейчас Солярис, Рио и полуседан. Для этого Весту и придумали, еще до Бо. Вот только такой разницы в цене, как в случае Гранты с одноклассниками предложить не смогли, прежде всего в силу низкой степени локализации. В результате провальные продажи. С чем ты тут пытаешься спорить я понять не могу.
Какие у Гранты одноклассники? Разве что Логан, остальное все крупнее.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Верно. Но у Фокуса степень локализации сильно меньше, поэтому для него такая цена недостижима. W>Это не важно.
Это как раз крайне важно.
W> Ты решил почему то что цена Весту достижима в 450тр.
Ну ты же сам сказал — у нее комплектация сильно богаче пустого Соляриса. Так почему бы не сделать вариант без ESP и подголовников, но дешевле? Пусть не за 450, но хотя бы за 470?
W>Какие у Гранты одноклассники? Разве что Логан, остальное все крупнее.
Логан, да. А еще Фиеста, до недавнего времени Лачетти, Авео, Корса. Плюс какие то там китайцы, я в них не очень разбираюсь. По факту как раз Гранта с Калиной и повыдавливали с российского рынка большую часть конкурентов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Разумеется. Пустая Гранта стоит от 384К, а вовсе не 450. Поэтому Гранта — абсолютный бестселлер. ВАЗу же надо лезть в сегмент, где сейчас Солярис, Рио и полуседан. Для этого Весту и придумали, еще до Бо. Вот только такой разницы в цене, как в случае Гранты с одноклассниками предложить не смогли, прежде всего в силу низкой степени локализации. В результате провальные продажи. С чем ты тут пытаешься спорить я понять не могу.
Ты выдвигаешь два по меньшей мере неочевидных тезиса:
1. Степерь локализации машины нового, ранее недоступного отечественному автопрому сегмента можно сохранить на уровне Гранты.
2. Продажи нового автомобиля в классе, в котором отродясь отечественный автопром не выживал, должны сразу стать выше одноклассников.
Оба пункта больше похожи на романтические мечты, чем на обоснованные ожидания
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>1. Степерь локализации машины нового, ранее недоступного отечественному автопрому сегмента можно сохранить на уровне Гранты.
А что такого недоступного у этого класса в подвеске или рулевом управлении, что импорт понадобился, а? Как раз то, что отличает класс: мотор, коробка, оно там более менее отечественное.
A>2. Продажи нового автомобиля в классе, в котором отродясь отечественный автопром не выживал, должны сразу стать выше одноклассников.
Я не говорил что выше. Но хотя бы сопоставимо, а не 1600 штук в месяц.
A>Оба пункта больше похожи на романтические мечты, чем на обоснованные ожидания
Ну тебе может и на мечты, а Бо за такие результаты под зад ногой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>RAV4 это какая-то локальная аномалия.
НС>Никакой аномалии. Выход новой версии с оцень привлекательной ценой, ничего более.
Да лан, рафик дороже и хуже почти любой машины в своем сегменте. Работают на остатках репутации.
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
НС>>Никакой аномалии. Выход новой версии с оцень привлекательной ценой, ничего более. СZ>Да лан, рафик дороже и хуже почти любой машины в своем сегменте.
Во-первых новый — дешевле, потому и результат такой. А во-вторых — чем он хуже то? У конкурентов ровно тоже самое.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что такого недоступного у этого класса в подвеске или рулевом управлении, что импорт понадобился, а? Как раз то, что отличает класс: мотор, коробка, оно там более менее отечественное.
Действительно, что такого? Все справились, а ВАЗ не справился. Хотя, подожди...
A>>2. Продажи нового автомобиля в классе, в котором отродясь отечественный автопром не выживал, должны сразу стать выше одноклассников. НС>Я не говорил что выше. Но хотя бы сопоставимо, а не 1600 штук в месяц.
Solaris Hyundai 5,626
Rio KIA 3,553
Polo VW 2,655
Vesta Lada 1,643
В 3.5 раза меньше лидера. На 40% меньше ближайшего одноклассника. Очень сложно не перейти на личности, когда конкретная личность не может сопоставить различающиеся на 40% числа.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так почему бы не сделать вариант без ESP и подголовников, но дешевле? Пусть не за 450, но хотя бы за 470?
Смысла нет. Человек с 450 тысячами, пожелавший купить новую машину, никуда от ВАЗа не денется. Гранта, Калина, Приора — три модели на выбор.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
НС>>А что такого недоступного у этого класса в подвеске или рулевом управлении, что импорт понадобился, а? Как раз то, что отличает класс: мотор, коробка, оно там более менее отечественное. A>Действительно, что такого? Все справились, а ВАЗ не справился.
Вот только не надо врать. ВАЗ в случае Калины, Гранты и Datsun как раз справился. Никаких принципиальных отличий в подвеске Весты нет, только чуть больше размеры да углы другие. "Не справился" конкретно Бо конкретно в Весте.
A>Январь 2016 года: A>Solaris Hyundai 5,626 A>Rio KIA 3,553 A>Polo VW 2,655 A>Vesta Lada 1,643 A>В 3.5 раза меньше лидера.
Именно. На старте продаж! А если вспомнить, что Рио это, фактически, тот же Солярис, то все становится еще грустнее.
A> На 40% меньше ближайшего одноклассника.
Который продается давно, давно не было у него обновлений, и который имеет не очень хорошую репутацию и моторов и коробки.
A> Очень сложно не перейти на личности, когда конкретная личность не может сопоставить различающиеся на 40% числа.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
НС>>Так почему бы не сделать вариант без ESP и подголовников, но дешевле? Пусть не за 450, но хотя бы за 470? A>Смысла нет.
A> Человек с 450 тысячами, пожелавший купить новую машину, никуда от ВАЗа не денется.
Еще как денется. Хотя бы потому что есть еще выбор между новой и слегка подержанной. Есть Логан с Сандеро. Есть пустая Альмера за 459К. Есть кетайцы с узбеками наконец.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>> Человек с 450 тысячами, пожелавший купить новую машину, никуда от ВАЗа не денется. НС>Еще как денется. Хотя бы потому что есть еще выбор между новой и слегка подержанной. Есть Логан с Сандеро. Есть пустая Альмера за 459К.
Главное не узнавай, где их производит и кому принадлежат заводы. Незнание — сила.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А смысл этих двух машин, если они совсем не по традиционным для ВАЗА ценам выпускаются? ВАЗ хорош соотношением цена-качество. Мало кому нужен качественный, но дорогой ваз — народ будет тогда уже смотреть в сторону иномарок.
Традиционно — это классики и самары? Так им не место на дорогах в принципе.
А приоры-калины и в момент выхода стоили немного ниже, чем бюджетные иномарки. Соотношение остается такое же и сейчас, притом что веста гораздо ближе к гольф-классу, чем приора.
НС>А ты поинтересовался? Сколько там, говоришь, у государства?
Совет директоров, который контролируется двумя силами — государственной корпорацией Ростех и альянсом Renault-Nissan (напомним, что 25,5% акций ОАО «АвтоВАЗ» принадлежат миноритарным акционерам, 50% — альянсу и 24,5% — госкорпорации). При этом инициатором отставки, по всей видимости, выступает именно Ростех, а франко-японская корпорация не противится этой инициативе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Третий раз слил.
Ты лучше скажи какая у тебя машина, и почему Веста вызывает столь некомпетентные набросы?
Совет директоров, который контролируется двумя силами — государственной корпорацией Ростех и альянсом Renault-Nissan (напомним, что 25,5% акций ОАО «АвтоВАЗ» принадлежат миноритарным акционерам, 50% — альянсу и 24,5% — госкорпорации). При этом инициатором отставки, по всей видимости, выступает именно Ростех, а франко-японская корпорация не противится этой инициативе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
НС>>>Никакой аномалии. Выход новой версии с оцень привлекательной ценой, ничего более. СZ>>Да лан, рафик дороже и хуже почти любой машины в своем сегменте.
НС>Во-первых новый — дешевле, потому и результат такой. А во-вторых — чем он хуже то? У конкурентов ровно тоже самое.
Дешевле себя самого? Вспоминается анекдота, про "Изя и эти люди учат меня бизнесу". Соотношением качество / цена хуже. Тот же кугарь лучше или +/- по многим параметрам (по мощи паритет, но мягче и удобнее) за -200/-300 тыр от цены рафика.
Здравствуйте, С3141566=Z, Вы писали:
НС>>Во-первых новый — дешевле, потому и результат такой. А во-вторых — чем он хуже то? У конкурентов ровно тоже самое. СZ>Дешевле себя самого?
Дешевле конкурентов.
СZ>Тот же кугарь лучше или +/- по многим параметрам (по мощи паритет, но мягче и удобнее)
Кугарь это кто? Kuga? Он сейчас сильно дороже.
СZ> за -200/-300 тыр от цены рафика.
НС>Тебя чего-то не поймешь. То ты кричишь что слишком много госпредприятий, то тебе не нравится что государство свою долю продало. Ты уж определись.
1) Там смешанная форма, т е, государство там осталось.
2) Контрольный пакет отдали иностранцам , почему не 49% например. Что то немцы опель нам не продали, не знаешь почему ?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Тебя чего-то не поймешь. То ты кричишь что слишком много госпредприятий, то тебе не нравится что государство свою долю продало. Ты уж определись. kdw>1) Там смешанная форма, т е, государство там осталось.
И?
kdw>2) Контрольный пакет отдали иностранцам , почему не 49% например.
А почему бы им не отдать, если они деньги вкладывают?
kdw> Что то немцы опель нам не продали, не знаешь почему ?
Ну вот а альянс вроде как технологиями делится. Что тебе не нравится?
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято
SO>Не понимая и не зная ситуацию изнутри дать оценку затрудняюсь (изнутри — как самого АВТОВАЗа так и рынка).
SO>Могу сказать одно — подбирая сейчас себе недорогую машину, всерьёз рассматриваю Ладу. Пять лет назад этого и в голову бы не пришло.
Я в 2008 думал брать Акцента, но вышла Приора с кондиционером и дешевле на 50тр — взял Приору.
Сейчас пора менять машину, вторую Приору или Гранту мне брать не интересно, а Веста — нормальный вариант.
Собственно начиная с Приоры и Калины ВАЗ начал производить нормальные машины, до этого шли просто жутко дешевые и хреновенькие машинки. Зато у 14-той по сей день конкурентов нет
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я в 2008 думал брать Акцента, но вышла Приора с кондиционером и дешевле на 50тр — взял Приору. W>Сейчас пора менять машину, вторую Приору или Гранту мне брать не интересно, а Веста — нормальный вариант.
Я в сторону Ларгуса думаю — нужна просторная хламовозка ездить по "условной дороге" до участка.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
G>А смысл этих двух машин, если они совсем не по традиционным для ВАЗА ценам выпускаются? ВАЗ хорош соотношением цена-качество. Мало кому нужен качественный, но дорогой ваз — народ будет тогда уже смотреть в сторону иномарок.
Ну конечно ВАЗу надо всю жизнь сидеть в нише машин до 500тр. Когда корейцы начинали лезть в сегменты Ц,Д,Е — им тоже говорили, куда вы лезете, но теперь их оттуда не вытолкнешь и они лезут в Ф-класс, и со временем начнут теснить там немцев.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Зато у 14-той по сей день конкурентов нет
НС>14 давно уже не выпускают.
Это не важно. На ее место как разу пустую Гранту впихнули. У нее конкурентов нет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну конечно ВАЗу надо всю жизнь сидеть в нише машин до 500тр. Когда корейцы начинали лезть в сегменты Ц,Д,Е — им тоже говорили, куда вы лезете
Когда корейцы туда полезли, они уже имели большую прибыль. А ВАЗ по результатам рулежки Бо имеет огромные убытки. И, кстати, в С они были с самого начала, еще когда лицензионные копии делали. Старая Элантра была бестселлером в свое время.
W>, но теперь их оттуда не вытолкнешь
Ну, насчет Е это, мягко говоря, несколько преувеличенно. Да и в Д не так чтобы корейцы сильно заметны.
Ну и самое главное не забывай — у корейцев основные рынки это США прежде всего. А ВАЗ ориентирован на РФ и ближнее зарубежье, с соответствующей средней ценой новой машины.
I>Ну так, наш саратовский метизный завод, например, снесен и заменен тремя гипермаркетами.
Ну заводов по производству крепежа в России все равно достаточно, хоть с саратовским, хоть без него, с производственными мощностями проблем быть не должно.
Вопрос в том, почему, несмотря на это, машиностроение закупает крепеж "на стороне".
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну конечно ВАЗу надо всю жизнь сидеть в нише машин до 500тр. Когда корейцы начинали лезть в сегменты Ц,Д,Е — им тоже говорили, куда вы лезете
НС>Когда корейцы туда полезли, они уже имели большую прибыль. А ВАЗ по результатам рулежки Бо имеет огромные убытки. И, кстати, в С они были с самого начала, еще когда лицензионные копии делали. Старая Элантра была бестселлером в свое время.
Вся беда в том что Гранты и Калины особо не продаются за пределами СНГ. И чтобы влезть на те рынки, нужна машина уровня Рио/Поло.
W>>, но теперь их оттуда не вытолкнешь
НС>Ну, насчет Е это, мягко говоря, несколько преувеличенно. Да и в Д не так чтобы корейцы сильно заметны.
Соната, Оптима, i40 ну очень не заметные.
В Е постепенно влезут. Чем выше класс тем выше должен быть "статус" бренда. А то не поймут человека, почему он на Генезисе приехал, а не на A6/E/5.
НС>Ну и самое главное не забывай — у корейцев основные рынки это США прежде всего. А ВАЗ ориентирован на РФ и ближнее зарубежье, с соответствующей средней ценой новой машины.
То есть ВАЗу надо сидеть и сопеть в две дырочки, и не пытаться влезть в новую нишу?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>14 давно уже не выпускают. W>>Это не важно. На ее место как разу пустую Гранту впихнули. У нее конкурентов нет.
НС>Нет. Потому что цена меньше 400К. Если бы Веста стоила в районе 450 у нее тоже конкурентов не было.
Если у Весты цена будет в 450тр, то она будет забирать продажи у Гранты.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Вопрос в том, почему, несмотря на это, машиностроение закупает крепеж "на стороне".
потому что у родного хреновое качество.
W>Соната, Оптима, i40 ну очень не заметные. W>В Е постепенно влезут. Чем выше класс тем выше должен быть "статус" бренда. А то не поймут человека, почему он на Генезисе приехал, а не на A6/E/5.
Ну очень не заметные, да. И чем выше — тем у меня больше вопросов, а кто вообще это вот все покупает, и зачем. Я даже желания Фольксвагена залезть в премиум не понимаю. Верней, желания заработать поболе денег — понимаю, но как потребителю, мне не нужен Фольксваген в премиуме, в премиуме уже есть свои марки. А каждая марка хороша на своем традиционном месте. Иначе — получается нечто из серии "в премиуме нафиг не сдался, из не премиума — ушел".
W>То есть ВАЗу надо сидеть и сопеть в две дырочки, и не пытаться влезть в новую нишу?
весьма вероятно что да. А в новые ниши лезть путем организации новых производств, под новыми марками. Уж если так хочется лезть в другие ниши. Да и вообще другие ниши — сомнительное мероприятие. Чуток страна еще подзагнется — и как бы не будет потребителя тут на другие ниши.
Почитал вот тут описание нового их(вазовского) двигателя. И честно говоря — позор. Те детали им корейцы делают, это вот — китайцы, эти — Европа поставляет. Стоит поссориться чуток сильней с прочим миром — и останемся без двигателя, т.к. поставщики откажутся запчасти поставлять.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну то есть он у русских рабочих отбирал кусок хлеба. A>А почему вы это ставите ему в заслугу? A>Для вас деньги важнее людей?
Русские рабочие должны искать работу, а не сидеть иждивенцами на шее у предприятия и государства, тормозя его(предприятия) развитие необходимостью их кормить, оставляя их рабочие места. В итоге имеем отверточную сборку там где роботы могли на конвейере работать, и общую отсталость и неконкурентоспособностью предприятия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
W>>А запуск двух новых машин, которые могу двигать корейцев как бы не учитываем.
НС>А провал с коммерческой точки зрения запуска Весты учитываем?
Ты не оригинален, нова оправдываешь мерзости власти. Как предсказуемо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
W>>Ну конечно, учитывать что бакс в 2+ раза взлетел мы не будем.
НС>А бакс только для ВАЗа взлетел, или для его конкурентов тоже?
Конкуренты в минус работают, значит могут позволить.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>А провал с коммерческой точки зрения запуска Весты учитываем? A>Ты не оригинален, нова оправдываешь мерзости власти.
А ты не оригинален, опять у тебя путин виноват, хотя контрольный пакет акций у альянса рено-ниссан.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Когда корейцы туда полезли, они уже имели большую прибыль. А ВАЗ по результатам рулежки Бо имеет огромные убытки. И, кстати, в С они были с самого начала, еще когда лицензионные копии делали. Старая Элантра была бестселлером в свое время. W>Вся беда в том что Гранты и Калины особо не продаются за пределами СНГ. И чтобы влезть на те рынки, нужна машина уровня Рио/Поло.
Чтобы везть на те рынки нужны прежде всего бюджеты. Которых у ВАЗа сейчас нет.
НС>>Ну, насчет Е это, мягко говоря, несколько преувеличенно. Да и в Д не так чтобы корейцы сильно заметны. W>Соната, Оптима, i40 ну очень не заметные.
Не очень. В РФ так вообще на уровне погрешности — дорогой кореец здесь это до сих пор смешно.
W>То есть ВАЗу надо сидеть и сопеть в две дырочки, и не пытаться влезть в новую нишу?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Нет. Потому что цена меньше 400К. Если бы Веста стоила в районе 450 у нее тоже конкурентов не было. W>Если у Весты цена будет в 450тр, то она будет забирать продажи у Гранты.
Ну ведь они ж хотят новый сегмент. Корейцы вон вымели Гетц с рынка с появлением Соляриса не просто так. В+ класс в РФ сверхконкурентен и заполнен машиными с высокой степенью локализации, надо это учитывать. Надо либо совсем наверх С залазить, где Фокус, Гольф, Ас тра и иже с ними, либо ужиматься по цене. А чтобы подвинуть Солярис и полуседан нужны большие бюджеты на рекламу и демпинг. У ВАЗа этих бюджетов нет, и Бо ясно сказали что нужно авто за 400К. Потом рамку в связи с баксом подвинули до 420-430. А Бо выпустил машину за 550. А в контракте ему написали четко — 20% рынка. О чем тут можно еще говорить?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> и Бо ясно сказали что нужно авто за 400К. Потом рамку в связи с баксом подвинули до 420-430. А в контракте ему написали четко — 20% рынка.
Откуда инфа?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Откуда инфа?
Из СМИ.
В контракте Андерссона зафиксированы целевые показатели, основные из которых — достижение доли рынка в 20% и выход «АвтоВАЗа» на уровень безубыточности при 6% операционной рентабельности. Пока же ни одно из условий не выполнено. По итогам 2015 года завод получил рекордный за всю историю убыток в 74 млрд руб. по МСФО — втрое больше, чем годом ранее. Убыток от операционной деятельности вырос более чем в восемь раз, до 66,8 млрд руб.
Спасибо. А про рамку цены на весту в 400(430) есть?
А то у меня пока впечатление, что претензии руководства к нему все-таки не в этом, а в общих убытках и доле рынка, плюс соцответственность.
А веста за 430 послекризисных рублей, даже если бы это и было реально в теории, врядли бы от этого спасла.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Спасибо. А про рамку цены на весту в 400(430) есть?
Ты бы и сам мог гуглом воспользоваться.
Конец октября 2014
Начальная цена Lada Vesta – 400 тыс. руб. Следом за ней, в декабре 2015 года, будет запущен автомобиль Lada XRay. Его стартовая цена будет 430 тыс. руб. Затем, весной 2016 года, мы запустим Lada XRay Cross. Ориентировочная начальная цена этого автомобиля – 500 тыс. руб»
Лето 2015
Если бы производство Lada Vesta началось сегодня, то ее начальная цена могла бы составить 475–495 тысяч рублей
«Если посмотреть на первую тысячу автомобилей Lada Vesta, которую мы продали, мы научились двум вещам. Люди в Москве и Санкт-Петербурге готовы заплатить 675 тысяч рублей. Наш дилер в Санкт-Петербурге продал 53 «Весты» по этой цене. Наш ижевский дилер продал 25 автомобилей по этой цене. На прошлой неделе, когда я был в Ижевске, они продали 30 машин за выходные по цене 544 тысячи. Люди в Москве и Санкт-Петербурге говорят: «Мы готовы заплатить больше». Но в регионах люди будут ждать машины за 514 тысяч рублей».
Таким образом, Бу Андерссон уверен, что Lada Vesta даже при стоимости базовой комплектации в 700 тысяч рублей сможет оставаться конкурентоспособной на переживающем экономический кризис российском авторынке.
BT>А то у меня пока впечатление, что претензии руководства к нему все-таки не в этом, а в общих убытках и доле рынка, плюс соцответственность.
Это взаимосвязанные вещи.
BT>А веста за 430 послекризисных рублей, даже если бы это и было реально в теории, врядли бы от этого спасла.
За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты бы и сам мог гуглом воспользоваться.
Мог бы. Не нашел в гугле, чтобы руководство ставило Бу жесткую рамку цены в 430. В твоих цитатах, впрочем, тоже этого не нашел.
НС>Это взаимосвязанные вещи.
В бизнесе все взаимосвязано, вопрос в виде этой взаимосвязи. Сколько вест за 400 тыр надо продать и с какой рентабельностью, чтобы компенсировать убыток в 47 ярдов?
НС>За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего.
Ну на X6 за 430 люди бы годами у дверей салонов дежурили с номерками на запястьях. Только вот, если бы ажиотажный спрос на минимальную комплектацию давал высокую общую прибыль — все бы так и делали. А в реальности так поступает крайне мало кто.
Шкода рапид, поставь они кондей в комплектацию до 600, была бы бестселлером — не хотят. Китайцы свои машины продают слегка дешевле брендов, фаршируя минимальные комплектации по полной. Все стремятся получить с покупателя хотя бы 600, а лучше 700. Скорее всего, продавать за меньше смысла мало.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
НС>>Ты бы и сам мог гуглом воспользоваться. BT>Мог бы. Не нашел в гугле, чтобы руководство ставило Бу жесткую рамку цены в 430
А я и не писал что это руководство ставило. Руководство поставило 20% рынка и прибыльность. А 400 это уже сам Бу рассказывал.
НС>>За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего. BT>Ну на X6 за 430 люди бы годами у дверей салонов дежурили с номерками на запястьях.
Вот только Х6 за такую цену сделать нельзя. А Весту — скорее всего можно. Нужно только поменьше импортной комплектухи не заниматься ИБД в виде переноса производства в Ижевск.
BT>Все стремятся получить с покупателя хотя бы 600, а лучше 700.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А я и не писал что это руководство ставило. Руководство поставило 20% рынка и прибыльность. А 400 это уже сам Бу рассказывал.
А. Ну значит, я как-то не так понял эту фразу:
НС>и Бо ясно сказали что нужно авто за 400К. Потом рамку в связи с баксом подвинули до 420-430.
Впрочем, до сих пор не вижу, как еще её можно было понять
НС>Вот только Х6 за такую цену сделать нельзя. А Весту — скорее всего можно. Нужно только поменьше импортной комплектухи не заниматься ИБД в виде переноса производства в Ижевск.
За 430 из отечественной комплектухи?
А от калины, гранты и логана она при этом должна чем-то принципиально отличаться?
НС>Покупатель вот только не хочет.
Конечно не хочет. И не захочет, пока ВАЗ его не убедит, что является достойным производителем авто такого класса. Возможно, никогда и не убедит(см. мем про "место проклятое"), но хотелось бы.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот только Х6 за такую цену сделать нельзя. А Весту — скорее всего можно.
Интересно что мешает сделать более современный кузов, хотя бы с той же начинкой что у Весты? Было бы внешне получше, многим бы понравилось. Apple же делает из отстойного железа крутые внешне девайсы. И стоят очереди за дорогущими ифонами и ипадами, при том что внутренности у них по себестоимости как у noname устройств ниже среднего. По фигу что x6 ездит быстрее и лучше, в пробках и на плохих дорогах это не особо важно. Схожий по качеству дизайна внешне и внутренне, но дешевый SUV продавался бы как пирожки. Правда китайцы этим уже занялись плотно со всякими своими брендами типа Haval, Luxgen и прочими. Скорее всего и эту нишу скоро плотно займут.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А провал с коммерческой точки зрения запуска Весты учитываем? A>>Ты не оригинален, нова оправдываешь мерзости власти.
НС>А ты не оригинален, опять у тебя путин виноват, хотя контрольный пакет акций у альянса рено-ниссан.
Можно подумать, что ты наивный, но это не так называется. Ты прекрасно понимаешь, что без одобрения сверху они даже пошевелиться не могут.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего.
За 430 без АБС, подголовников, электрозеркал, попогреев и т.д. с 1.6 8кл думаешь будет очередь? Мне она лично в таком виде вообще не интересна.
Или все таки если она была бы в той же комплектации на 100тр дешевле?
Веста во всем превосходит Гранату и Приору в базе. Почему она должна стоить как они? Гранта на фоне Весты внутри ну полная бюджетка, на фоне Приоры впрочем тоже.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не очень. В РФ так вообще на уровне погрешности — дорогой кореец здесь это до сих пор смешно.
Смех без причины — признак сам знаешь чего.
У нас генезисы постоянно вижу на дороге, да и сам бы купил, если бы хотел купить машину такого класса. Есть знакомый владелец — доволен как слон. До этого кстати у него была какая-то бэха (не помню точно модель).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего.
W>За 430 без АБС,
без АБС она быть не может, щас любая новая машина, производимая в России, обязана быть оборудована этой системой.
даже старая-добрая Нива и буханка ныне с АБС, гы.
W>подголовников, электрозеркал, попогреев и т.д. с 1.6 8кл думаешь будет очередь? Мне она лично в таком виде вообще не интересна.
так это тебе, а вот я сколнен согласиться с НС.
её брали бы за более просторный кузов и более современный внешний вид.
W>на фоне Приоры впрочем тоже.
это ты просто новую приору не видел
модель вообще собирались с производства снимать, однако передумали, сильно удешевив.
я так полагаю, из-за высокого спроса на северном Кавказе.
так-то калина почти во всем превосходит приору.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Можно подумать, что ты наивный, но это не так называется. Ты прекрасно понимаешь, что без одобрения сверху они даже пошевелиться не могут.
Нет, не понимаю. Какое такое одобрение сверху? От Олланда штоле?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>За 430 из отечественной комплектухи?
За 450-470 сечас.
BT>А от калины, гранты и логана она при этом должна чем-то принципиально отличаться?
Да, размером и линейкой моторов.
НС>>Покупатель вот только не хочет. BT>Конечно не хочет. И не захочет, пока ВАЗ его не убедит, что является достойным производителем авто такого класса.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
НС>>Вот только Х6 за такую цену сделать нельзя. А Весту — скорее всего можно. ВП>Интересно что мешает сделать более современный кузов, хотя бы с той же начинкой что у Весты?
Не понял. У кого сделать более современный кузов? У Х6?
ВП>Правда китайцы этим уже занялись плотно со всякими своими брендами типа Haval, Luxgen и прочими.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>За 430 на нее бы очереди был на пару лет вперед. Но даже за 450-470 спрос был бы сильно выше теперешнего. W>За 430 без АБС, подголовников, электрозеркал, попогреев и т.д. с 1.6 8кл думаешь будет очередь?
АБС и попогреи копейки стоят. А без остального — да, безусловно. И даже за 450 будет очередь.
W> Мне она лично в таком виде вообще не интересна.
И что? А мне вообще ни в каком виде не интересна, хот с попогреями, хоть без оных. Что за дурной аргумент?
W>Веста во всем превосходит Гранату и Приору в базе. Почему она должна стоить как они?
Почему как они? Гранта в базе стоит 384К, Приора 389К. Это сильно меньше озвученных мной 450-470. При этом Веста официально заявлена как замена Приоре.
Так почему ты второй раз пытаешься сделать вид, что пустая Гранта стоит 450К?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
A>>На российском рынке — да.
K>А нафига?
Надеются, что рано или поздно отскочит. Потерять долю рынка намного хуже, чем поработать в убыток опредеенный отрезок времени. Плюс закрытие/консервация это тоже расходы.
На нефтяном рынке сейчас происходят точно такие же процессы, никто не снижает добычу что бы не потерять долю.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Можно подумать, что ты наивный, но это не так называется. Ты прекрасно понимаешь, что без одобрения сверху они даже пошевелиться не могут.
НС>Нет, не понимаю. Какое такое одобрение сверху? От Олланда штоле?
НС>>>Тебя чего-то не поймешь. То ты кричишь что слишком много госпредприятий, то тебе не нравится что государство свою долю продало. Ты уж определись. kdw>>1) Там смешанная форма, т е, государство там осталось. НС>И?
Ты лукавишь здесь, государство свою долю продало государство продало часть свое доли, так будет правильно.
kdw>>2) Контрольный пакет отдали иностранцам , почему не 49% например. НС>А почему бы им не отдать, если они деньги вкладывают ?
Ты конечно можешь предоставить данные по вложениям, и знаешь структуру распределения прибыли ?
Берсерк все врет ?
В Автоваз столько денег вливают не для того что бы он помогал зарабатывать иностранным компаниям, цель именно поднять собственное производство.
kdw>> Что то немцы опель нам не продали, не знаешь почему ? НС>Ну вот а альянс вроде как технологиями делится . Что тебе не нравится?
Вера ? Если нет, докажи.
И за одно ответь на эту цитату (снова от Берсерка)
С таким подходом можно вообще закрыть Автоваз, в России и так достаточно заводом мировых брендов которые собирают машины на основе иностранных комплектующих.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>А погуглить? A>>http://carobka.ru/publications/news/34598/ A>>2014 год.
НС>Ага. Ужасный убыток KIA — 8Г. Второй кореец даже в список не попал. А Бу умудрился просрать 75Г.
Если факты не устраивают тем хуже для фактов? Это 2014 год, вспомни как тут народ смеялся над кризисом и отоваривался машинами и телевизорами. А для Бу уже 2015 подсчитали. И я сомневаюсь, что кто-то руководству КИА запрещал увольнять толпы бездельников и оптимизировать производство, заменяя вороватых подрядчиков.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали: LS>без АБС она быть не может, щас любая новая машина, производимая в России, обязана быть оборудована этой системой.
Несколько не так, если есть действующий сертификат без АБС, то можно без АБС производить. Например новые Уаз-Хантеры все без АБС.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Он ее вообще не решил. В контракте были указаны вполне конретные показатели, он этот контракт подписал. Показатели эти не достигнуты в принципе.
О каких показателях речь?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну то есть он у русских рабочих отбирал кусок хлеба. A>А почему вы это ставите ему в заслугу? A>Для вас деньги важнее людей?
Тут надо определиться. Либо мы решаем социальные задачи и кормим толпу бездельников, либо мы решаем экономические задачи и стараемся оптимизировать производство. Задачи это разные и очевидно что решаются по разному. Я скажем прямо откровенно недоумеваю почему у нас в государстве с декларируемой рыночной экономикой вдруг перестали заботиться об эффективности предприятия.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: SK>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали: А>>Вопрос в том, почему, несмотря на это, машиностроение закупает крепеж "на стороне". SK>потому что у родного хреновое качество.
напр северсталь на экспорт метизы продает помимио проката,
другое дело, что некондицию по спецификации можно забраковать,
получается закупщики в автовазе лохи
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>>>Тебя чего-то не поймешь. То ты кричишь что слишком много госпредприятий, то тебе не нравится что государство свою долю продало. Ты уж определись. kdw>>>1) Там смешанная форма, т е, государство там осталось. НС>>И? kdw>Ты лукавишь здесь, государство свою долю продало государство продало часть свое доли, так будет правильно.
Это что то меняет?
kdw>>>2) Контрольный пакет отдали иностранцам , почему не 49% например. НС>>А почему бы им не отдать, если они деньги вкладывают ? kdw>Ты конечно можешь предоставить данные по вложениям, и знаешь структуру распределения прибыли ?
Прибыль распределяется согласно доле акций. Это ж ОАО.
НС>>Ну вот а альянс вроде как технологиями делится . Что тебе не нравится? kdw>Вера ? Если нет, докажи.
Это шутка что ли? ВАЗ получает лицензии на платформы альянса, совместно разрабатывает новые платформы, сам делает для альянса новые автомобили, КБ ВАЗ получило доступ ко всех техдокументации альянса. Этого мало что ли?
kdw>И за одно ответь на эту цитату (снова от Берсерка) kdw>
kdw>С таким подходом можно вообще закрыть Автоваз, в России и так достаточно заводом мировых брендов которые собирают машины на основе иностранных комплектующих.
И где противоречие моим словам? Иностранный владаелец не означает иностранные коммплектующие. До Бу собственные модели использовали иностранную комплектуху по минимуму.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>Ага. Ужасный убыток KIA — 8Г. Второй кореец даже в список не попал. А Бу умудрился просрать 75Г. A>Если факты не устраивают тем хуже для фактов?
Тебя не устраивают?
A> А для Бу уже 2015 подсчитали. И я сомневаюсь, что кто-то руководству КИА запрещал увольнять толпы бездельников и оптимизировать производство, заменяя вороватых подрядчиков.
KIA остался в прибыли, убытки только на конкретном российском рынке. А у ВАЗ убытки всего предприятия, причем в 10 раз больше. Чувствуешь разницу?
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
НС>>Он ее вообще не решил. В контракте были указаны вполне конретные показатели, он этот контракт подписал. Показатели эти не достигнуты в принципе. M>О каких показателях речь?
Я тут их уже приводил. 20% рынка при прибыльности.
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Тут надо определиться. Либо мы решаем социальные задачи и кормим толпу бездельников, либо мы решаем экономические задачи и стараемся оптимизировать производство.
Под оптимизацией, видимо, понимается непонятно зачем нужный перенос производства Весты в Ижевск? Отличная оптимизация, особенно с учетом того что первоочередная задача сейчас — вернуть его обратно в Тольятти.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>А так через 20 лет старики будут вспоминать "эх, повезло мне купить Весту из первых партий, на ней болты были немецкие, не ломалось ничего".
>на ней болты немецкие, не ломается ничего
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да дело то не в 400 тыс как таковых. Просто на момент объявления этой цифры, а потом клятвенных обещаний, что уж точно не больше 420, Солярисы стоили существенно дороже. А сейчас Солярис стоит от 570К + всякие акции и скидки, причем он реально есть в такой комплектации, а Веста только начинается от 514К, а реально в салонах есть от 550К.
У соляриса 2 преимущества — он лучше логана и старых моделей ваза, и он ездит, не ломается. В остальном увы. В том числе по цене, 570 пустой, да идите вы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Веста не поршкаен, и никто не мешал делать для нее хотя бы подвеску с рулевым в РФ, да не переносить ее производство в Ижевск.
Для ВАЗа это и есть поршкаен. Ибо те, кто готовы платить её цену, ожидают качества.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
НС>>Веста не поршкаен, и никто не мешал делать для нее хотя бы подвеску с рулевым в РФ, да не переносить ее производство в Ижевск. K>Для ВАЗа это и есть поршкаен. Ибо те, кто готовы платить её цену, ожидают качества.
Ну да, конечно, качественно рычаг подвески в РФ не сделать, понимаю.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, не значит.
Какие ваши доказательства? Я вот Бу верю больше, чем тебе, пока не доказано обратное.
НС>Смешно.
Не очень, но зато правда.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
НС>>Нет, не значит. K>Какие ваши доказательства?
А ваши? Мои — продажи Весты, отправка Бу в свободный полет, и вполне сносное качество отечественной подвески и рулевого на Гранте.
K> Я вот Бу верю больше
А я — нет. Поговорим о вере?
НС>>Смешно. K>Не очень, но зато правда.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>За 450-470 сечас. НС>Да, размером и линейкой моторов.
Приора получится.
НС>Убеждать как будем?
Да стандартно — программами лояльности для тазоводов младших моделей, созревших на апгрейд до чего-то типа соляриса, рекламой, продажами на грани рентабельности для занятия доли рынка, удержанием соотношения цена-качество/комфорт лучше соляриса. Ну привыкнут люди со временем, что веста — тот же солярис, только чуть дешевле или нафаршированей за те же деньги, будут брать и за 600 и за 700. Ну при условии, конечно, что она реально будет не хуже. Ну и рестайлить регулярно на основе фидбэков.
Если в течении нескольких лет удастся выйти на паритет с корейцами в этом сегменте рынка(в России, естественно) — будет замечательный успех.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
НС>>За 450-470 сечас. НС>>Да, размером и линейкой моторов. BT>Приора получится.
Так Весту на замену Приоре и делали.
НС>>Убеждать как будем? BT>Да стандартно — программами лояльности для тазоводов младших моделей, созревших на апгрейд до чего-то типа соляриса, рекламой, продажами на грани рентабельности для занятия доли рынка, удержанием соотношения цена-качество/комфорт лучше соляриса.
Все здорово, вот только убытков 75 миллиардов.
BT> Ну привыкнут люди со временем, что веста — тот же солярис, только чуть дешевле или нафаршированей за те же деньги, будут брать и за 600 и за 700.
Как говаривал Сема Слепаков: "а что, @#$, если нет"?
Зачем тогда врать если ничего не меняет ? Для тебя гос, частное, и смешанное — одна и та-же форма собственности.
kdw>>Ты конечно можешь предоставить данные по вложениям, и знаешь структуру распределения прибыли ? НС>Прибыль распределяется согласно доле акций. Это ж ОАО.
Снова выкручиваешься, игнорируя первую часть вопроса, что там с данными по вложениям ?
НС>Это шутка что ли? ВАЗ получает лицензии на платформы альянса, совместно разрабатывает новые платформы, сам делает для альянса новые автомобили, КБ ВАЗ получило доступ ко всех техдокументации альянса. Этого мало что ли?
По-русски, клепает комплектующие на японских станках, про совместные разработки, у меня большой вопрос, — КБ ВАЗ входит в группу КБ альянса рено-ниссан и напрямую подчиняется их
руководству, соответственно решает задачи, которые ставят сверху.
НС>И где противоречие моим словам? Иностранный владаелец не означает иностранные коммплектующие. До Бу собственные модели использовали иностранную комплектуху по минимуму.
Это о чем ? Приведи еще раз свои слова, про не/противоречие которым ты здесь говоришь.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Это что то меняет? kdw>Зачем тогда врать если ничего не меняет ?
Слишком громкие слова.
kdw> Для тебя гос, частное, и смешанное — одна и та-же форма собственности.
Нет, не одна. Но у государства пакет даже не блокирующий. Тебя это почему то не устраивает. Вот я и пытаюсь понять почему.
kdw>>>Ты конечно можешь предоставить данные по вложениям, и знаешь структуру распределения прибыли ? НС>>Прибыль распределяется согласно доле акций. Это ж ОАО. kdw>Снова выкручиваешься
Это общеизвестные вещи.
kdw>, игнорируя первую часть вопроса
Ты сам сперва на заданный вопрос ответь — почему ты долго орал тут, что в России сплошные госпредприятия и это плохо, а теперь точно так же орешь, что государство зря отдало 75% акций частнику?
kdw>По-русски, клепает комплектующие на японских станках, про совместные разработки, у меня большой вопрос
Официально заявляется, что Lada B для Весты разработана совместно. У меня нет никаких причин этому не доверять. А у тебя?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
Б>>Наш украинский друг Владимир говорит абсолютно так же. Не умеешь писать на ПХП значит не вписался в рынок и должен сдохнуть. В Автоваз столько денег вливают не для того что бы он помогал зарабатывать иностранным компаниям, цель именно поднять собственное производство. С таким подходом можно вообще закрыть Автоваз, в России и так достаточно заводом мировых брендов которые собирают машины на основе иностранных комплектующих. Хотя честно скажу стиль руководства Бу мне нравился.
kdw>Как тогда объяснить, что у ниссана с рено больше 50% акций ?
Да хоть 100.
Берсерк пишет про локализацию производства. Условно, если в РФ собирается автомобиль из 100% производимых локально компонент, и все эти компоненты тоже производятся из 100% локальных компонент и так далее, то в плане экономики уже не столь важно, кому там принадлежит сам завод и идет его прибыль. Прибыль завода — это небольшая часть из общего оборота денег в производстве, которые в результате все равно крутятся в экономике РФ.
Если же, напротив, завод на 100% принадлежит государству, но собирает авто из 100% иностранных комплектующих , то государство, конечно, получит всю его прибыль, но экономика страны в целом при этом будет терять те деньги, которые будут уходить на закупку этих всех комплектующих. В результате с учетом налоговых сборов государство скорее всего получит меньше, хотя более важно — что экономика в целом будет чувствовать себя хуже.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>KIA остался в прибыли, убытки только на конкретном российском рынке. А у ВАЗ убытки всего предприятия, причем в 10 раз больше. Чувствуешь разницу?
А мы и говорим про конкретный рынок. А ты опять притягиваешь факты за уши, а про 2014 год упорно игнорируешь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>KIA остался в прибыли, убытки только на конкретном российском рынке. А у ВАЗ убытки всего предприятия, причем в 10 раз больше. Чувствуешь разницу? A>А мы и говорим про конкретный рынок.
Нет, мы говорим про управление автопредприятием — прочти сабж.
A> А ты опять притягиваешь факты за уши, а про 2014 год упорно игнорируешь.
Я его не ишнорирую. Я вполне себе понимаю, что временами производство модет и в убыток работать. Черт, как обычно, в деталях. Когда у тебя огромный концерн, в целом приносящий прибыль или работающий в ноль, и ты на конкретном рынке получаешь небольшие убытки это одно. А когда у тебя весь концерн генерирует на порядок больший убыток по всей деятельности — это совсем другое.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так Весту на замену Приоре и делали.
Ну, судя по тому, что получился в итоге автомобиль совершенно другого уровня комфорта — мотивация была не просто чуть освежить приору.
НС>Все здорово, вот только убытков 75 миллиардов.
Вот это вопросы к Бу, как он продавая кучу грант и калин нагенерил такие убытки, и можно ли было этого избежать. Ну и потом, даже если бы он реализовал твою идею с вестой за 450 и продавал её по 5 тыс в месяц пусть даже с прибылью в 100к за экземпляр — сколько лет он бы покрывал эти убытки?
НС>Как говаривал Сема Слепаков: "а что, @#$, если нет"?
А много есть бизнесов без риска? Шансы реалистичные, если уже сейчас он продается лучше рапида и фиесты и не сильно отстает от поло.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, мы говорим про управление автопредприятием — прочти сабж.
Ты усомнился в моей реплике, что все автопроизводители сейчас в России работают в убыток. Потом, когда тебе дали факты ты начал вилять и уводить разговор в сторону.
A>> А ты опять притягиваешь факты за уши, а про 2014 год упорно игнорируешь.
НС>Я его не ишнорирую. Я вполне себе понимаю, что временами производство модет и в убыток работать. Черт, как обычно, в деталях. Когда у тебя огромный концерн, в целом приносящий прибыль или работающий в ноль, и ты на конкретном рынке получаешь небольшие убытки это одно. А когда у тебя весь концерн генерирует на порядок больший убыток по всей деятельности — это совсем другое.
Ну не развился еще ВАЗ в транснациональный концерн, да и вряд ли когда разовьется, а вот выпускать вполне качественные а/м в своей нише вполне и Бу это доказал. Не повезло, что работать пришлось в времена падения нефти и путинских военных авантюр. Плюс не давали проводить оптимизацию производства, увольняя бездельников и выкидывая недобросовестных поставщиков. Отсюда и убытки, а Бу просто козел отпущения. Я раньше очень категорично отноился к ВАЗу, но Бу показал, что и такого неповоротливого монстра можено поставить на правильные рельсы. К сожалению, сейчас все вернется обратно.
Источники РБК на АвтоВАЗе и бывшие менеджеры завода говорят, что главной ошибкой Андерссона стал перенос производства новой модели АвтоВАЗа Lada Vesta на «Иж-Авто». По их оценкам, только из-за затрат на логистику комплектующих (от Тольятти до Ижевска — порядка 600 км) себестоимость автомобиля выросла на 25–30 тыс. руб. в зависимости от комплектации. К тому же качество сборки на «Иж-Авто» хуже, чем на АвтоВАЗе, отмечают собеседники.
Локализация Vesta оказалась ниже ожидаемого уровня. В сентябре прошлого года Андерссон заявил, что в первой же фазе производства модели уровень локализации составит 75%, но, по данным «Автостата», получилось ниже 50%.
...
В 2012 году тогдашний руководитель АвтоВАЗа Игорь Комаров говорил, что Xray будет собираться на платформе Vesta. Но Андерссон решил, что внедорожник лучше делать на платформе Renault. Она обходится АвтоВАЗу дороже собственной, поясняют источники РБК. К тому же эффективная локализация модели составила всего 22%.
...
Изначально цена Vesta планировалась от 400 тыс. руб., но в продажу она поступила от 514 тыс. за базовую версию. Дилеры Lada рассказывают, что именно высокая цена отпугнула покупателей автомобиля в регионах — основном рынке АвтоВАЗа. Продажи Vesta начались 25 ноября 2015 года, и до конца года завод планировал продать 5–6 тыс. машин, но получилось 2,8 тыс. В 2016 году компания планировала выпустить 60 тыс. Vesta, однако в январе было продано только 1,6 тыс. Данных по продажам Xray пока нет, они стартовали в середине февраля.
...
Vesta и Xray должны были финансово оздоровить АвтоВАЗ, но, как утверждают источники среди контрагентов завода, обе модели приносят заводу убыток 160 тыс. и 180 тыс. руб. на машину соответственно.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну не развился еще ВАЗ в транснациональный концерн, да и вряд ли когда разовьется, а вот выпускать вполне качественные а/м в своей нише вполне и Бу это доказал.
Бу пока что доказал, что машины у него получаются дороже, чем у корейцев.
A> Не повезло, что работать пришлось в времена падения нефти и путинских военных авантюр.
Авантюра это когда степень локализации у собственных машин ВАЗа ниже, чем у корейцев. Хуже того, Ларгус, у которого только бампер ВАЗ разработал, до Бу имел степе5нь локализации сыльно больше, чем Веста, которая вроде как должна была быть собственным авто.
А какого вместо платформы Весты в X-Ray оказался перелицованный Дастер? На кой хер он нужен, когда на рынке уже есть и Дастер и Террано, причем по весьма низким ценам?
A> Плюс не давали проводить оптимизацию производства, увольняя бездельников и выкидывая недобросовестных поставщиков.
Я этот вопрос уже задавал — оптимизация производства это перенос его в Ижевск непонятно зачем, да?
A> Отсюда и убытки
Нет, убытки прежде всего от низкой степени локализации, которая как раз при Бу упала стремительным домкратом.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
НС>>Так Весту на замену Приоре и делали. BT>Ну, судя по тому, что получился в итоге автомобиль совершенно другого уровня комфорта — мотивация была не просто чуть освежить приору.
Кто говорил про чуть? Платформа Приоры устарела (это десятка, ей уже лет 30 исполнилось), поэтому надо было менять именно платформу. Но именно менять. Приору хотели вообще со стартом Весты снять с производства. Но спрос заставил повременить. Вместо этого ее ободрали и снизили цену на базу до 389К. Самая навороченная Приора стоит 464К, так что при ее наличии Веста в ней никак не конкурирует даже при снижении цены тысяч на 50.
НС>>Как говаривал Сема Слепаков: "а что, @#$, если нет"? BT>А много есть бизнесов без риска? Шансы реалистичные, если уже сейчас он продается лучше рапида и фиесты и не сильно отстает от поло.
Были бы реалистичными, если бы не себестоимость намного выше продажной цены.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Кто говорил про чуть? Платформа Приоры устарела (это десятка, ей уже лет 30 исполнилось), поэтому надо было менять именно платформу. Но именно менять. Приору хотели вообще со стартом Весты снять с производства. Но спрос заставил повременить. Вместо этого ее ободрали и снизили цену на базу до 389К. Самая навороченная Приора стоит 464К, так что при ее наличии Веста в ней никак не конкурирует даже при снижении цены тысяч на 50.
Ну про попытки автоваза снять с производства какой нибудь раритет и его немедленные реинкарнации — это старая и известная песня, называется "любит наш народ всякое.." Т.н самая навороченная приора — в реальности пустышка с климат-контролем. Взять предыдущую версию за 437 — там тот же двигатель, что и на базовой весте, ноль опций по современным меркам и супербюджетное старье везде. Плюс она еще и меньше. Добавили к этому более современную коробку, подвеску, кузов, совсем другой уровень отделки — вот и разница в 77 тысяч, и как-то не сказать, чтобы это было много за такую разницу.
НС>Были бы реалистичными, если бы не себестоимость намного выше продажной цены.
Ну про себестоимость, это как я понимаю, источник ОБС, хотя, конечно, если это вдруг правда — данная модель, к сожалению, обречена.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
НС>Нет, не одна. Но у государства пакет даже не блокирующий. Тебя это почему то не устраивает. Вот я и пытаюсь понять почему.
Тут дело не в только пакете, скажем у государства есть возможность впаривать авто, гос предприятиям, муниципальным такси, чиновникам.
НС>Это общеизвестные вещи.
Для меня например неизвестные, пролей свет пожалуйста.
НС>Ты сам сперва на заданный вопрос ответь — почему ты долго орал тут, что в России сплошные госпредприятия и это плохо, а теперь точно так же орешь, что государство зря отдало 75% акций частнику?
Иностранному частнику — контрольный пакет , т е он будет решать судьбу предприятия.
НС>Официально заявляется, что Lada B для Весты разработана совместно. У меня нет никаких причин этому не доверять. А у тебя?
Вопрос, что там совместно разработано, какие узлы и агрегаты, и что разработано нашими.
F>Да хоть 100. F>Берсерк пишет про локализацию производства. Условно, если в РФ собирается автомобиль из 100% производимых локально компонент, и все эти компоненты тоже производятся из 100% локальных компонент и так далее, то в плане экономики уже не столь важно, кому там принадлежит сам завод и идет его прибыль. Прибыль завода — это небольшая часть из общего оборота денег в производстве, которые в результате все равно крутятся в экономике РФ.
Хочешь сказать, ниссан-рено планируют активно использовать российские комплектующие ?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
F>>Да хоть 100. F>>Берсерк пишет про локализацию производства. Условно, если в РФ собирается автомобиль из 100% производимых локально компонент, и все эти компоненты тоже производятся из 100% локальных компонент и так далее, то в плане экономики уже не столь важно, кому там принадлежит сам завод и идет его прибыль. Прибыль завода — это небольшая часть из общего оборота денег в производстве, которые в результате все равно крутятся в экономике РФ. kdw>Хочешь сказать, ниссан-рено планируют активно использовать российские комплектующие ?
К поддержке АвтоВАза государством (про что говорил Берсерк) это отношения не имеет. Шансы на поддержку со стороны государства тем больше, чем большее влияние на экономику он оказывает. Сборка авто из готовых комплектующих оказывает минимальное влияние. Развитие производства комплектующих — гораздо более большое.
Ну а вопрос планируют ли рено-ниссан активно использовать российские комплектующие я не знаю, т.к. я не Рено и не Ниссан. Мои личные предположения — что как минимум раньше — планировали. Потому что они, все же, купили Автоваз, а не построили завод по сборке авто из своих комплектующих. Что они получили с покупкой Автоваза:
1. здания и цеха для производтства автомобилей и персонал
2. еще больше цехов и зданий для производства автокомпонент (т.к. сам Автоваз был крупным производителем комплектующих)
3. бренд "Лада"
4. Конструкторскую документацию на текущие и разрабатываемые модели Автоваза.
Что из этого самое ценное? Бренд "Лада" несколько сомнителен для Рено и для Ниссана. Пункты 2 и 4 завязаны на российские комплектующие. Если они планируют производить только из собственной комплектухи — так им достаточно было бы только п.1. Но покупать все вот это ради только цехов и персонала, где еще надо обновлять оборудование и проводить обучение? Так это было бы куда дешевле построить с нуля.
Ну и озвученная официально претензия к Андерсону, что слишком активно использовал иностранные комплектующие, что вызвало серьезное удорожание производства — оно как бы озвучено в т.ч. от имени рено-ниссана.
НС>Нет, не одна. Но у государства пакет даже не блокирующий.
Что такое «блокирующий пакет»? Юридического определения блокирующего пакета акций не существует. Надо устав АО смотреть, а там есть интересные пункты, например:
14.13.5. Новое общее собрание акционеров, созванное взамен несостоявшегося, правомочно, если в нем приняли участие акционеры (их представители), обладающие в совокупности не менее чем 30 процентами голосов, предоставляемых голосующими акциями по всем вопросам компетенции общего собрания акционеров.
F>Ну а вопрос планируют ли рено-ниссан активно использовать российские комплектующие я не знаю, т.к. я не Рено и не Ниссан. Мои личные предположения — что как минимум раньше — планировали. Потому что они, все же, купили Автоваз, а не построили завод по сборке авто из своих комплектующих. Что они получили с покупкой Автоваза: F>1. здания и цеха для производтства автомобилей и персонал F>2. еще больше цехов и зданий для производства автокомпонент (т.к. сам Автоваз был крупным производителем комплектующих) F>3. бренд "Лада" F>4. Конструкторскую документацию на текущие и разрабатываемые модели Автоваза.
F>Что из этого самое ценное? Бренд "Лада" несколько сомнителен для Рено и для Ниссана. Пункты 2 и 4 завязаны на российские комплектующие. Если они планируют производить только из собственной комплектухи — так им достаточно было бы только п.1. Но покупать все вот это ради только цехов и персонала, где еще надо обновлять оборудование и проводить обучение? Так это было бы куда дешевле построить с нуля.
F>Ну и озвученная официально претензия к Андерсону, что слишком активно использовал иностранные комплектующие, что вызвало серьезное удорожание производства — оно как бы озвучено в т.ч. от имени рено-ниссана.
Бренд "Лада" раскручен в определенном сегменте в определенном регионе, насколько я понимаю, сейчас его пытаются раскрутить в более дорогом сегменте,
где вряд-ли будут использовать наши комплектующие(качество), более дешевый сегмент конечно останется, как он будет развиваться, я
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Бренд "Лада" раскручен в определенном сегменте в определенном регионе, насколько я понимаю, сейчас его пытаются раскрутить в более дорогом сегменте, kdw>где вряд-ли будут использовать наши комплектующие(качество), более дешевый сегмент конечно останется, как он будет развиваться, я
Чтобы сохранить популярность цены надо повышать достаточно неторопливо, постоянно выдавая новые модели.
Если интересен сразу дорогой сегмент,и с импортными комплектующими то рено-ниссану на самом деле не нужна эта морока с попытками раскрутить бренд, привычный как дешевый — у них же уже есть бренды, привычные как дорогие, и есть все наработки и дорогие детали для них.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>>Вот лох, не знает как эффективные менеджеры госкорпораций круто работают. D>>Image: normal-ur.jpg VD>В каждой теме немножечко пропаганды...
Я считаю, что эти ребята заслуженно получают свои миллионные зарплаты, топ-менеджером госкорпорации в России не каждый может быть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну не развился еще ВАЗ в транснациональный концерн, да и вряд ли когда разовьется, а вот выпускать вполне качественные а/м в своей нише вполне и Бу это доказал.
НС>Бу пока что доказал, что машины у него получаются дороже, чем у корейцев.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
НС>>>Ну да, конечно, качественно рычаг подвески в РФ не сделать, понимаю. K>>Значит не сделать.
НС>Нет, не значит.
K>> Ну или сделать, но сильно дороже, чем за бугром.
НС>Смешно.
Не смешно. Вот почему то диски производства Аланс ведет при перегреве, а АТЕ и Брембо — нет. Банальный чугун.
Хотя по качеству большинства комплектухи от Лада Деталь претензий нет.
Может проблема в том, что если надо сделать хреновенько — то у нас сделают за дешево, но как только начнется разговор о стабильном качестве, его либо не обеспечат, либо заломят цену.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Слишком громкие слова. kdw>Твой стиль ведения диалога, нравится ?
Нет, не мой. Я тебя голословно не обвинял.
НС>>Нет, не одна. Но у государства пакет даже не блокирующий. Тебя это почему то не устраивает. Вот я и пытаюсь понять почему. kdw>Тут дело не в только пакете, скажем у государства есть возможность впаривать авто, гос предприятиям, муниципальным такси, чиновникам.
Прекрасные рецепты ты предлагаешь. И, это, у нас нет муниципальных такси.
НС>>Это общеизвестные вещи. kdw>Для меня например неизвестные, пролей свет пожалуйста.
http://www.flexa.ru/corp/biz02-06.shtml
НС>>Ты сам сперва на заданный вопрос ответь — почему ты долго орал тут, что в России сплошные госпредприятия и это плохо, а теперь точно так же орешь, что государство зря отдало 75% акций частнику? kdw> Иностранному частнику — контрольный пакет , т е он будет решать судьбу предприятия.
Ну и? Проблема то в чем?
НС>>Официально заявляется, что Lada B для Весты разработана совместно. У меня нет никаких причин этому не доверять. А у тебя? kdw>Вопрос, что там совместно разработано, какие узлы и агрегаты, и что разработано нашими.
Про отдельные моменты я тут уже много раз писал, а остальное ищи сам, мне в контексте разговора это не интересно.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
НС>>Нет, не одна. Но у государства пакет даже не блокирующий. DO>Что такое «блокирующий пакет»?
Обычно больше 25%.
DO>
14.13.5. Новое общее собрание акционеров, созванное взамен несостоявшегося, правомочно, если в нем приняли участие акционеры (их представители), обладающие в совокупности не менее чем 30 процентами голосов, предоставляемых голосующими акциями по всем вопросам компетенции общего собрания акционеров.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Бренд "Лада" раскручен в определенном сегменте в определенном регионе, насколько я понимаю, сейчас его пытаются раскрутить в более дорогом сегменте, kdw>где вряд-ли будут использовать наши комплектующие(качество)
Ну то есть когда на гораздо более дорогих 407, Фокусе, Теане, Камри и Тигуане используется российская комплектуха то это нормально, а как на более дешевой Весте — так сразу вряд ли?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Бу пока что доказал, что машины у него получаются дороже, чем у корейцев. W>Дешевле. Сравни цену на Весту и Рио/Солярис.
Я там ссылочку привел на то что себестоимость Весты на 160 тысяч больше, чем продажная цена.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>>Бу пока что доказал, что машины у него получаются дороже, чем у корейцев. W>>Дешевле. Сравни цену на Весту и Рио/Солярис.
НС>Я там ссылочку привел на то что себестоимость Весты на 160 тысяч больше, чем продажная цена.
Это смотря как считать.
Интересно откуда еще 75 ярдов убытка. Или математика хитрая, и Бу затеял что-то очень масштабное, полезное или нет — время покажет.
Даже если вместо 100тр прибыли, они теряют на Весте 160тр, то 2500 * 260тр = 650млн. До 75 млрд очень далеко.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
НС>>Я там ссылочку привел на то что себестоимость Весты на 160 тысяч больше, чем продажная цена. W>Это смотря как считать.
Это чисто себестоимость производства, там же сказано.
W>Интересно откуда еще 75 ярдов убытка.
Перенос конвеера в Ижевск, ремонт турбазы, найм экспатов — Лаптев, редкий случай, запостил тут ссылку на на редкость приличный блог на тему.
Прочитал, ничего про вложения, кроме уставного капитала не нашел, приведи цитату.
НС>>>Ты сам сперва на заданный вопрос ответь — почему ты долго орал тут, что в России сплошные госпредприятия и это плохо, а теперь точно так же орешь, что государство зря отдало 75% акций частнику? kdw>> Иностранному частнику — контрольный пакет , т е он будет решать судьбу предприятия. НС>Ну и? Проблема то в чем?
В том что, высокотехнологичные предприятия, для государства стратегические, и не должны принадлежать иностранным гражданам, все нормальные государства защищают
своих граждан, в Таиланде к примеру если ты открываешь бизнес, должен взять в партнеры тайца и отдать ему 51% акций, и в таком ключе работают многие.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Нет, не мой. Я тебя голословно не обвинял. kdw>Именно твой, я тебя тоже, или ты не соврал ?
Нет, не соврал.
НС>>Прекрасные рецепты ты предлагаешь. И, это, у нас нет муниципальных такси. kdw>Зачем врать ?
Вреш сейчас ты, сочиняя какие то муниципальные такси.
НС>>http://www.flexa.ru/corp/biz02-06.shtml kdw>Прочитал, ничего про вложения, кроме уставного капитала не нашел, приведи цитату.
Читай дальше. А приводить цитаты мне уже надоело — человек, который Ctrl-F нажать не в состоянии у меня желания что то искать не вызывает.
kdw>>> Иностранному частнику — контрольный пакет , т е он будет решать судьбу предприятия. НС>>Ну и? Проблема то в чем? kdw>В том что, высокотехнологичные предприятия, для государства стратегические, и не должны принадлежать иностранным гражданам
ВАЗ не является стратегическим предприятием.
kdw>, все нормальные государства защищают своих граждан
Чехия, продавшая нахрен Шкоду VAG, или Испания Seat тому же VAG — ненормальные государства?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Нет, не соврал. kdw>Cоврал, сам найдешь или привести это место ?
Нет, не соврал. Просто ты разговорный стиль пытаешься выдать за математическое доказательство.
НС>>Вреш сейчас ты, сочиняя какие то муниципальные такси. kdw>Зачем ты выдергиваешь фразы из контекста, зацепиться кроме как за муниципальные такси, не-за-что ?
И что же там за контекст такой, в котором муниципальные такси в РФ существуют? Украинский штоле?
НС>>Читай дальше. А приводить цитаты мне уже надоело — человек, который Ctrl-F нажать не в состоянии у меня желания что то искать не вызывает. kdw>Слил бы по-тихому, я бы сделал вид что не заметил, смысл — возмущаться.
Слил сейчас ты. По ссылке есть отдельный абзац по поводу того как распределяются среди акционеров дивиденты. Я не верю что ты его не нашел. Значит пытаешься взять измором, как обычно.
И все бы ничего, но не первый раз уже я пиводил тебе кучу фактов, а в ответ не дождался ничего — ни ответных фактов, ни признания своей неправоты. Все в итоге сводилось к тому что тебе что то там кажется. Да даже далеко ходить не надо — я тут в топике дохрена цифр и цитат наприводил, а у тебя ровно одно твое ничем не обоснованное ИМХО.
НС>>ВАЗ не является стратегическим предприятием. kdw>Опять будем докапываться к словам ?
После твоих докапываний твоя бы корова не мычала бы.
kdw> Давай скажем важным для государства предприятием.
Давай. И почему важное предприятие не может быть в собственности другого государства, а?
НС>>Чехия, продавшая нахрен Шкоду VAG, или Испания Seat тому же VAG — ненормальные государства? kdw>Евросоюз сейчас — единое пространство, и правила у них внутри — отличаются.
А когда немцы Опель продали американскому GM — это тоже правила внутри отличаются? А бриты Ягуар индийцам? Шведы Вольву сперва Форду, а потом китайцам? Или Опель, Ягуар и Вольво недостаточно важные предприятия?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Я считаю, что эти ребята заслуженно получают свои миллионные зарплаты, топ-менеджером госкорпорации в России не каждый может быть.
Почему ты считаешь, что твое мнение о том кто должен управлять корпорациями вообще кого-то волнует? Кто ты такой, чтобы всерьез рассматривать твое мнение?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>>Я считаю, что эти ребята заслуженно получают свои миллионные зарплаты, топ-менеджером госкорпорации в России не каждый может быть. VD>Почему ты считаешь, что твое мнение о том кто должен управлять корпорациями вообще кого-то волнует? Кто ты такой, чтобы всерьез рассматривать твое мнение?
А разве мы не форуме "Политика"? Я думал тут как раз положено веселиться, прикалывать друг друга, высказывать диванное мнение мимокрокодилов и всякое такое.
Чего такой серьёзный? Или это больная тема? Тогда сорян, не хотел обидеть.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>А разве мы не форуме "Политика"? Я думал тут как раз положено веселиться, прикалывать друг друга, высказывать диванное мнение мимокрокодилов и всякое такое.
Ничего прикольного в твоей пропаганде нет.
D>Чего такой серьёзный? Или это больная тема? Тогда сорян, не хотел обидеть.
Я очень веселый, когда шутка смешная. Но, увы — это не тот случай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>>А разве мы не форуме "Политика"? Я думал тут как раз положено веселиться, прикалывать друг друга, высказывать диванное мнение мимокрокодилов и всякое такое. VD>Ничего прикольного в твоей пропаганде нет.
А в твоей тем более
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Почему ты считаешь, что твое мнение о том кто должен управлять госкорпорациями вообще кого-то волнует? Кто ты такой, чтобы всерьез рассматривать твое мнение?
Избиратель. Который по работе менеджеров госкорпораций оценивает в том числе эффективность избираемой им власти (которая этих менеджеров и назначет).
Налогоплательщик. Из кармана которго и оплачивается вся некомпетентность и воровство всех этих менеджеров.
И лично я, как избиратель и налогоплательщик, задаюсь вопросом: почему Бу Анерсон уволен якобы за убытки, а Сечнин, вогнавший Роснефть в многомиллиардные валютные долги, все еще занимает свой пост?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Или это больная тема?
Конечно больная. Его бесит сама мысль о том, что некто может подвергать оценке деятельность этих людей и получаемые ими преференции. В этом вся суть лоялизма.
НС>Нет, не соврал. Просто ты разговорный стиль пытаешься выдать за математическое доказательство.
Думаешь, от того что ты умную фразу построишь, суть поменяется ?
kdw>>Зачем ты выдергиваешь фразы из контекста, зацепиться кроме как за муниципальные такси, не-за-что ? НС>И что же там за контекст такой, в котором муниципальные такси в РФ существуют? Украинский штоле?
Тебе Украина спать не дает что ли ? А так да, если память не изменяет в Украине были муниципальные такси.
НС>Слил сейчас ты. По ссылке есть отдельный абзац по поводу того как распределяются среди акционеров дивиденты. Я не верю что ты его не нашел. Значит пытаешься взять измором, как обычно. НС>И все бы ничего, но не первый раз уже я пиводил тебе кучу фактов, а в ответ не дождался ничего — ни ответных фактов, ни признания своей неправоты. Все в итоге сводилось к тому что тебе что то там кажется. Да даже далеко ходить не надо — я тут в топике дохрена цифр и цитат наприводил, а у тебя ровно одно твое ничем не обоснованное ИМХО.
А я говорил про вложения , надеюсь понимаешь, что не одно и тоже.
НС>Давай. И почему важное предприятие не может быть в собственности другого государства, а?
Потому что технологии и разработки желательно оставлять у себя.
НС>А когда немцы Опель продали американскому GM — это тоже правила внутри отличаются? А бриты Ягуар индийцам? Шведы Вольву сперва Форду, а потом китайцам? Или Опель, Ягуар и Вольво недостаточно важные предприятия?
Немцы и амеры — стратегические партнеры уже давно, а так да нашел аж целых 2 прецедента, лет за 50, и то если их покопать, там скорее всего можно будет найти логическое объяснение.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>И что же там за контекст такой, в котором муниципальные такси в РФ существуют? Украинский штоле? kdw>Тебе Украина спать не дает что ли ?
Да просто странно твои идеи выглядят.
kdw> А так да, если память не изменяет в Украине были муниципальные такси.
ЧТД.
НС>>Давай. И почему важное предприятие не может быть в собственности другого государства, а? kdw>Потому что технологии и разработки желательно оставлять у себя.
Что значит "оставлять у себя"?
НС>>А когда немцы Опель продали американскому GM — это тоже правила внутри отличаются? А бриты Ягуар индийцам? Шведы Вольву сперва Форду, а потом китайцам? Или Опель, Ягуар и Вольво недостаточно важные предприятия? kdw>Немцы и амеры — стратегические партнеры уже давно,
Аргументация просто блеск.
kdw> а так да нашел аж целых 2 прецедента
Ага, ну то есть все не так просто. А насчет двух — это я просто навскидку, по памяти. Их гораздо больше. Saab продан японо-китайскому NEVS
Вобщем, твоя теория опять развалилась под напором фактов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ага, ну то есть все не так просто. А насчет двух — это я просто навскидку, по памяти. Их гораздо больше. Saab продан японо-китайскому NEVS
