Re[12]: Мыши, станьте ежиками
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 06:06
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Цифры есть?


Нет. А у тебя?
Re[10]: Мыши, станьте ежиками
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 25.02.16 06:44
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:


ХГД>>Кроме чьих-то желаний есть объективные законы развития общества.

GZ>Объективных нет. Человек субъективен. И общества состоящее из людей субъективны и нерациональны. И кроме того индивидуально разнятся как и люди.

Только не забываем, что поведение одной молекулы газа можно рассчитывать с помощью механики, а больших количеств молекул — с помощью термодинамики, по совершенно другим правилам. С людишками так же — у каждого свои непредсказуемые хотелки, но в большом ансамбле их равнодействующие уже можно более-менее предсказывать.

GZ> см проблема колеи.https://esquire.ru/auzan-9


И?

GZ>>>Украина индустриальная урбанизированная страна.

ХГД>>Была индустриальная, пока ещё урбанизированная страна.
GZ>Насколько я помню, у Украины доля обрабатывающей промышленности в ВВП выше чем в России.

Во-первых, считать надо не долю, а сколько денег на рыло даёт эта самая обрабатывающая промышленность. Во-вторых, Россия тут не пример. Оно катится примерно туда же, только медленнее, не так весело и без огонька.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Мыши, станьте ежиками
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 25.02.16 07:14
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Так тут как раз Средняя Азия вспоминается с хлопковой монокультурой. Как у вас сейчас дела? Судя по тому, что Аральского моря уже нет совсем лучше не стало.


Насколько я знаю, между сельским хозяйством в Узбекистане и Индии есть существенная разница: у нас поля в основном орошаются речной водой (хотя не уверен, что она эффективно расходуется), а в Индии во многих случаях воду приходится забирать из артезианских скважин. При этом численность населения Индии примерно в 40 раз больше нашей (1200 млн против 30 млн), в связи с чем требуется на порядок больше продовольствия для внутреннего потребления. А у нас в последнее время вроде сокращают площади, отведенные под хлопчатник, и отводят их для выращивания фруктов, овощей и бахчевых.

Если интересны подробности, ниже привожу большой отрывок из статьи про проблемы с водой в Индии, опубликованной на сайте Economist.com в 2009 году. В частности, там говорится, что Индия — крупнейший в мире потребитель подпочвенных вод. Примерно 20 млн артезианских скважин обеспечивают более 60% воды для орошаемой территории.
  Отрывок из статьи (на английском)

India's water crisis

When the rains fail

Sep 10th 2009 | VEERALAPALAM, ANDHRA PRADESH, AND LUBANA TEKU, PUNJAB
From The Economist print edition

<...>

The village of Veeralapalam offers a snapshot of this, and of the losers in a political economy where water is the main currency. From the early 1960s it received occasional water in a small canal, at the tail-end of a system off the Krishna river. But this has been dry since 1985 because of leakage up-channel and, the Lambadi farmers say, illegal tapping by members of a more favoured community. The canal was re-dug last year under the NREGS, but seems unlikely to get any water.

A few miles up-channel in Ulisaipalam, a village dominated by high-caste Hindus, there is water, but more problems. Wading shin-deep, P. Venkat Reddy transplants dark green paddy into his two acres of irrigated, but undrained, land. When there is water in the canal, for around four months each year, it is waterlogged, fit only for paddy. But in recent years the canal has held insufficient water for a full paddy crop—forcing Mr Reddy to supplement it with groundwater. He pumps this, with electricity given free to farmers in AP, from a borehole drilled 45 metres into his land.

Since the 1970s, when affordable water pumps became available and electricity reached many more places, millions have done the same. India is the world’s biggest user of groundwater, with some 20m bore-holes providing water for over 60% of its irrigated area. Being entirely in farmers’ hands, this is up to three times more productive than canal irrigation. In 2002, by a conservative estimate, it was worth $8 billion a year to the Indian economy—more than four times what the central and state governments spend on irrigation schemes.

Groundwater irrigation has transformed the lives of millions. It has also rectified problems, of water-logging and salination, caused by canals. But in many places, including productive Punjab and Haryana, whose rather well-off farmers also get free or cut-price electricity, the rate of groundwater extraction is unsustainable. Nearly a third of India’s groundwater blocks were defined in 2004 as “critical, semi-critical or over-exploited”. The World Bank reckons that 15% of India’s food is produced by “mining”—or unrenewable extraction of—groundwater, including in 18 of Punjab’s 20 districts. Satellite maps released by America’s NASA last month showed that north-western India’s aquifers had fallen by a foot a year between 2002 and 2008: a loss of 109 cubic km (26 cubic miles) of water, or three times the volume of America’s biggest man-made reservoir.

This is storing up trouble. As bore-holes run dry, as those over the hardrock aquifers of southern-central India do on a monthly basis, many poor people may be deprived of safe drinking water. Currently, 220m Indians lack this. Not all India’s groundwater is potable anyway; in places, it is getting seriously polluted. And India’s groundwater reserves will be especially missed when climate change makes surface-water sources even more sporadic. Their depletion will accentuate this, with springs, which could have provided a trickle of run-off during the extended dry seasons, increasingly failing.



P.S. Нашел свежую статью о планах сокращения производства хлопка в Узбекистане:
Производство хлопка сократится на 350 тысяч тонн – Газета.uz
  Отрывок из статьи

Объем производства и государственных закупок хлопка-сырца в Узбекистане к 2020 году будет поэтапно сокращен с 3,35 миллиона в 2015 году до 3 миллионов тонн. <...>

За счет сокращения производства хлопка-сырца на 350 тысяч тонн будет высвобождено порядка 170,5 тысячи гектаров поливных земель. Как правило, это земли с низким бонитетом, где урожайность хлопчатника не превышает 12-15 центнеров с гектара при средней урожайности в стране 26,1 центнера с гектара. Высвобождаются в основном засоленные земли, а также земли в предгорных зонах, непригодных для возделывания хлопчатника.

<...>

На посевных площадях, освобождаемых из-под хлопчатника, в первую очередь будут высеваться овощные культуры, в том числе картофель, кормовые, масленичные культуры, создаваться сады и виноградники.

В результате оптимизации посевных площадей и внедрения современных агротехнологий к 2020 году предусматривается довести объемы производства зерновых колосовых культур до 8,5 миллиона тонн с ростом на 16,4%, увеличить объем производства картофеля на 35%, других овощей — на 30%, плодов и винограда — на 21,5%, мяса — на 26,2%, молока — на 47,3%, яиц — на 74,5%, рыбы — в 2,5 раза.

Отредактировано 25.02.2016 7:27 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[8]: Мыши, станьте ежиками
От: Kerk  
Дата: 25.02.16 08:58
Оценка: +4
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:


GZ>>>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом.

P>>Как раз банановой она быть перестала. "Банановая" не синоним "её жизнь не нравится GlebZ", а "зависимаая от других государств и корпораций страна" в узком понимании аграрная, в более широком может и не аграрная.
GZ>Нет. Банановая республика — аграрная страна с меритократическим нестабильным режимом. И никаких других терминов выдумывать не нужно, благо они были, они остались (Гондурас, Никарагуа). И из этой банановой сельскохозяйственной траектории они никак выбраться не могут. Потому что не хотят.

Ой, да GlebZ оказывается понятия не имеет что такое меритократия. Как забавно.
Re[8]: Мыши, станьте ежиками
От: dalmal  
Дата: 25.02.16 09:01
Оценка: -1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Антисанкции, к примеру, ни к чему не привели?

Мы стали больше кушать пальмового масла вместо молока. Других успехов не вижу пока, может конечно надо подождать, мы люди привычные, подождем.

НС>А льготы автопрому?

Хорошая идея.
Re[2]: Мыши, станьте ежиками
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 25.02.16 09:01
Оценка: +2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это тонкое издевательство или он реально дебил?

VD>Словосочетание "сельскохозяйственной сверхдержавой" — это уже оксюморон.

Можно подумать "энергетическая сверхдержава" чем-то лучше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Мыши, станьте ежиками
От: GlebZ Россия  
Дата: 25.02.16 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ой, да GlebZ оказывается понятия не имеет что такое меритократия. Как забавно.

GlebZ вполне понимает что пишет. Я это могу удостоверить.
Re[8]: Мыши, станьте ежиками
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 25.02.16 09:28
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А оно кому-то надо в условиях падения цен на нефть?


так кто его знает, что с ценами будет через год, кому-то может и надо
социализм или варварство
Re[6]: Мыши, станьте ежиками
От: pik Италия  
Дата: 25.02.16 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>Ты почаще первый канал смотри.


а где у вас дискуссии о будущем страны идут? дума не место для дискуссий, ящик тоже и он не для этого,
против грефа и гайдаровского форума заново бесогона запустили, походу так греф комуто насолил.
так где дискуссии то идут? на кухне?
Re[2]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.02.16 10:54
Оценка: :)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>но только вот обидно превращать космическую индустриальную страну в огород
ЛЧ>хотя морковки одобряют

Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает. На Украине для её производства есть всё: плодородная земля, дешёвая рабочая сила. Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? А поработать годков так с десять за нищенскую зарплату, которую ещё и не платят?

Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.
Re[3]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 25.02.16 11:04
Оценка: +1
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает. На Украине для её производства есть всё: плодородная земля, дешёвая рабочая сила. Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? А поработать годков так с десять за нищенскую зарплату, которую ещё и не платят?

лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики

VM>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.

сами проскакали покупателей
социализм или варварство
Re[4]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.02.16 12:05
Оценка: :)
ЛЧ>лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики
Почему же за нищенскую?

VM>>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.

ЛЧ>сами проскакали покупателей

Покупателей проскакали в СССР. Там была ставка на покорную рабсилу, которая никуда не денется. Сейчас такого нет
Re[3]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:29
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает.


Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе.

VM> На Украине для её производства есть всё: плодородная земля,


Не очень то и много ее.

VM> дешёвая рабочая сила.


Пока дороже, чем китайцы и индийцы.

VM> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них?


Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема.

VM>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше.


Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают.
Re[5]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:29
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

ЛЧ>>лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики

VM>Почему же за нищенскую?

Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал.
Re[9]: Мыши, станьте ежиками
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:29
Оценка:
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Мы стали больше кушать пальмового масла вместо молока. Других успехов не вижу пока


С избирательным зрением к другому доктору.
Re[3]: Мыши, станьте ежиками
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:29
Оценка: +2
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Можно подумать "энергетическая сверхдержава" чем-то лучше.


Немного получше. Хотя бы потому что это включает в себя не только продажу сырой нефти и газа, но и транспортировку, переработку, а так же еще и атомную энергетику. Вобщем, потребный уровень и разнообразие технологий сильно выше.
Re[6]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.02.16 12:32
Оценка: :)
НС>Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал.

Денег у частников нет и не будет, никогда! Вот давай так: отставание от передовых стран ещё во времена союза было значительным. Сейчас это лет сто. Ты готов недоедать, недосыпать, работать на износ чтобы преодолеть этот разрыв? Я не готов
Re[4]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.02.16 12:35
Оценка: :)
НС>Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе.

А в Китае?
НС>Не очень то и много ее.
Да ладно, 40 миллионов. Кто не может быть программистом — в село.
VM>> дешёвая рабочая сила.
НС>Пока дороже, чем китайцы и индийцы.
Только они в Индии и в Китае.

VM>> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них?

НС>Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема.

Дураков нема ни при какой власти. Для частных инвестиций в судостроение нужен или спрос бешенный, которого нет. Или 100 лет без войны. Готов ждать 100 лет

VM>>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше.

НС>Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают.

Так частников — то устраивает
Re[5]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:43
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

НС>>Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе.

VM>А в Китае?

Китай пока закупается. Только вам туда не влезть, у вас климат и уровень технологий не тот чтобы со штатами и Южной Америкой конкурировать.

НС>>Не очень то и много ее.

VM>Да ладно, 40 миллионов.

40 миллионов чего, гектар?

VM>>> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них?

НС>>Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема.
VM>Дураков нема ни при какой власти.

А кто ж те дураки, кто в ЮК, к примеру, инвестирует?

VM> Для частных инвестиций в судостроение нужен или спрос бешенный, которого нет. Или 100 лет без войны.


Зачем тебе 100 лет?

VM> Готов ждать 100 лет


Жди.

НС>>Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают.

VM>Так частников — то устраивает

Устраивает, потому что альтернативы нет. Предприятия стоят. Экономику на этом не построишь.
Re[7]: Ты готов отдать на ракеты свою зарплату?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.02.16 12:43
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

НС>>Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал.

VM>Денег у частников нет и не будет, никогда!

На Украине то? Может быть.

VM> Вот давай так: отставание от передовых стран ещё во времена союза было значительным. Сейчас это лет сто.


Сейчас отставание в России сильно меньше, чем при СССР. А вам что мешает?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.