Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Не надо изобретать велосипеды — в других странах всё давно проверено и работает. I>>Декларация расходов — раз. Прозрачность механизмов работы департамента, исключение "человеческого фактора" — два. Общественный народный контроль — три.
I>>Хотя я вообще-то планировал заняться комитетом дорожных работ и транспорта, это мне более близко
Vi2>А вот и практическая нотка видна — а слабо тебе сделать новый топик и в нём показать/показывать все три велосипеда, хотя бы комитета дорожных работ и транспорта?
Слабо. Делать много, а толку мало — тебе всё равно только для потроллить.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>И не только ЖКХ, есть еще несколько отраслей. Но в целом картина не выглядит совсем уж плохой. Ну и свобода в ЖКХ работает только с гражданским обществом, которое не возникло и особо не развивается.
Нужен механизм конкуренции.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>>Жизнь у нас сейчас хорошая, лучше еще никогда в истории России не было (не считая нефтяного/украинского кризиса). I>>Для программистов — возможно
Z>Для подавляющего большинства населения.
Ну-ну.
I>>А ты всю проверял? Не надо демагогических высказываний, пожалуйста. Вот здесь предмет обсуждения есть. А информации насчет честных патриотов на вершинах власти мне что-то не попадалось, кого не копни, везде гуано вылезет.
Z>А информация насчет честных патриотов не на вершинах тебе попадалась?
А рядовые граждане, вроде нас с тобой, это уже другой вопрос, к элите отношения не имеющий.
Z>>>Элита это часть народа. И если она от остального народа отличается, то в среднем в лучшую сторону. I>>Откуда это нелепейшее предположение?
Z>От того, что никакой грани нет.
Есть. Честных людей среди простых людей достаточно много. Но честного человека, во-первых, в путинскую вертикаль власти просто так не пустят (поскольку не ворует, не берет взятки, не пилит и не делится, не лоббирует олигархов, кому он там такой нужен?). Во-вторых, если он каким-то образом туда попадет на более-менее влиятельную должность, его немедленно попытаются выкинуть из власти (поскольку... см.выше) и почти наверняка выкинут.
Поэтому на вершинах власти порядочных людей намного меньше, чем среди низов. Эта тенденция, в общем, везде в капиталистических странах есть — но в России, вследствие общей ублюдочности сложившегося строя, бесконтрольности и вседозволенности властей, выражена особенно ярко. Здесь честных и порядочных людей в _системе_ не просто меньше — их, по-видимому, нет вообще. Разве что внесистемный случайно залетит, вроде Чалого или Левченко.
I>>А конкретно возразить, я так понимаю, тебе и нечего. Что, нет либералов? Нет олигархов? Нет воров и бандитов? Нет почитания Ельцина? Всё есть, все осталось — и морды сплошь и рядом те же самые. Вон, из Саратова второй уже бандюк в ГосДуму уходит, от Единой России...
Z>Например — нет еженедельных перестрелок по ресторанам. Гаишник не рассматривает тебя как единственный источник дохода. Зарплату не задерживают. Ты ведь даже не представляешь, как можно жить, если ее задерживают на несколько месяцев.
Это ведь мелочи, наносное. Продолжит нефть падать, возникнет мощный дефицит бюджета — и всё мгновенно вернется на круги своя: и перестрелки, и задержки зарплаты, и голодные гаишники. Поскольку по существу — и либералы, и олигархи, и воры, и бандиты, и президент — всё осталось, как в девяностых.
I>>Я уже вижу, что современное гуано тебя вполне устраивает. "Мы никогда не жили так хорошо". I>>Вот только не надо говорить за всех.
Z>А я не за всех, я за большинство. Выборы это четко показали.
И что они показали? Смотрим последние выборы в ГосДуму.
20 миллионов за власть, это вместе с админресурсом, солдатиками и бюджетниками.
12 миллионов за коммунистов.
8 миллионов за "все хорошее против всего плохого"
7 миллионов за националистов.
3 миллиона за либералов.
50 миллионов за "никому не верим, пошли все нафиг".
I>>Не надо изобретать велосипеды — в других странах всё давно проверено и работает. I>>Декларация расходов — раз. Прозрачность механизмов работы департамента, исключение "человеческого фактора" — два. Общественный народный контроль — три.
Z>Исключение человеческого фактора идет полным ходом.
Ты представляешь себе, как, например, получают земельные участки для строительства?
Re[9]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Z>>А информация насчет честных патриотов не на вершинах тебе попадалась? I>А рядовые граждане, вроде нас с тобой, это уже другой вопрос, к элите отношения не имеющий.
Имеющий, если тебе нужно найти честных патриотов на смену текущей элите. Много уже нашел?
I>Поэтому на вершинах власти порядочных людей намного меньше, чем среди низов. Эта тенденция, в общем, везде в капиталистических странах есть — но в России, вследствие общей ублюдочности сложившегося строя, бесконтрольности и вседозволенности властей, выражена особенно ярко. Здесь честных и порядочных людей в _системе_ не просто меньше — их, по-видимому, нет вообще. Разве что внесистемный случайно залетит, вроде Чалого или Левченко.
Ты видишь не все, ситуация не простая. Гос. машина просто работать не может, она сложна и очень сложна. В сложных схемах всегда найдутся умельцы половить рыбку. Но система работает и работает не так уж и плохо.
Если ты писал сложные приложения, которые эксплуатируются хотя бы десяток лет, ты примерно должен понимать, какой бардак творится и чем приходится жертвовать за то, что это работает и до сих пор способно к изменениям. По честному всегда кажется, что лучше все взять и переписать, не мучаться с наследием. Но это очень опасная иллюзия. Даже рефакторинг сложен и часто приводит к сбоям. А уж выкинуть и переписать — куча джунов стали синьорами именно после такого неудачного опыта.
I>Это ведь мелочи, наносное. Продолжит нефть падать, возникнет мощный дефицит бюджета — и всё мгновенно вернется на круги своя: и перестрелки, и задержки зарплаты, и голодные гаишники. Поскольку по существу — и либералы, и олигархи, и воры, и бандиты, и президент — всё осталось, как в девяностых.
Надеюсь, что такой жесткий дефицит не возникнет. Еще надеюсь, что силовики все равно будут получать зарплату без задержек.
I>И что они показали? Смотрим последние выборы в ГосДуму.
И видим, что поддержка не всенародная, чуть больше чем у нациков.
Z>>Исключение человеческого фактора идет полным ходом. I> I>Ты представляешь себе, как, например, получают земельные участки для строительства?
Пока отовсюду не исключили — не считается?
Re[7]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>И что это за механизм? Когда бандиты захватили власть и перестали называться бандитами? Хороший такой механим, чо.
Z>Главное, что перестали вести себя как бандиты. Исключения конечно есть, но то, что это именно исключения уже хорошо.
Перестали? Ну-ну Собственность, что ли перестали отжимать? Ну да, мокрухи меньше стало, но зачем убивать, когда в их руках вся государственная репрессивная машина? Хотя те, кто может что-нибудь рассказать отправляются на тот свет регулярно.
Re[7]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Перестали? Ну-ну Собственность, что ли перестали отжимать?
Перестали. Зачем им что-то отжимать? Ажиотаж 90х, когда надо было хапать, пока плохо лежит, прошел.
A>Ну да, мокрухи меньше стало, но зачем убивать, когда в их руках вся государственная репрессивная машина? Хотя те, кто может что-нибудь рассказать отправляются на тот свет регулярно.
Это ты про Литвиненко и Немцова? Факты под теорию подгоняем?
Re[10]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>>А информация насчет честных патриотов не на вершинах тебе попадалась? I>>А рядовые граждане, вроде нас с тобой, это уже другой вопрос, к элите отношения не имеющий.
Z>Имеющий, если тебе нужно найти честных патриотов на смену текущей элите. Много уже нашел?
Дофига.
I>>Поэтому на вершинах власти порядочных людей намного меньше, чем среди низов. Эта тенденция, в общем, везде в капиталистических странах есть — но в России, вследствие общей ублюдочности сложившегося строя, бесконтрольности и вседозволенности властей, выражена особенно ярко. Здесь честных и порядочных людей в _системе_ не просто меньше — их, по-видимому, нет вообще. Разве что внесистемный случайно залетит, вроде Чалого или Левченко.
Z>Ты видишь не все, ситуация не простая.
Ты сейчас вещаешь общие слова с умным видом, причем довольно слабо разбираясь в предмете обсуждения.
Z>Но система работает и работает не так уж и плохо.
Да, современное государство, если посмотреть отстраненно, выглядит в некотором роде даже шедевром — как из говна и палок соорудили механизм и он даже работает. Только радоваться здесь нечему. Если механизм делать не из говна — получится намного лучше.
Z>Если ты писал сложные приложения, которые эксплуатируются хотя бы десяток лет, ты примерно должен понимать, какой бардак творится и чем приходится жертвовать за то, что это работает и до сих пор способно к изменениям. По честному всегда кажется, что лучше все взять и переписать, не мучаться с наследием. Но это очень опасная иллюзия.
Не согласен. Взять и переписать обычно лучше. Другое дело, что это требует серьезных ресурсов, которых тебе никто не даст. Сколько-сколько? Полгода? Не, работай по-старому. Не стоит применять такую аналогию.
И, в конце концов, здесь и сейчас конкретно речь идет не об Октябрьской Революции с "взять и переписать", а просто почистить ту же самую систему.
I>>Это ведь мелочи, наносное. Продолжит нефть падать, возникнет мощный дефицит бюджета — и всё мгновенно вернется на круги своя: и перестрелки, и задержки зарплаты, и голодные гаишники. Поскольку по существу — и либералы, и олигархи, и воры, и бандиты, и президент — всё осталось, как в девяностых.
Z>Надеюсь, что такой жесткий дефицит не возникнет.
Надеяться можно сколько угодно. Но это не отменяет того факта, что по существу с девяностых практически ничего НЕ изменилось.
I>>И что они показали? Смотрим последние выборы в ГосДуму.
Z>И видим, что поддержка не всенародная, чуть больше чем у нациков.
Вообще говоря, это именно _ты_ пытался приписать себе всенародную поддержку, а я отвечал, что не надо говорить за всех. Так что — посмотри в зеркало.
Z>>>Исключение человеческого фактора идет полным ходом. I>> I>>Ты представляешь себе, как, например, получают земельные участки для строительства?
Z>Пока отовсюду не исключили — не считается?
Пока не исключили в реальности — не считается. Мелкая показуха на уровне клерков — не в счет.
Re[8]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
E>>Нужен механизм конкуренции. Z>Но как он будет работать?
Чтобы легче было обеспечить конкуренцию важно исправить все системные дефекты(законы), из-за которых возможно воровство.
В дефектной системе, и конкуренция коррупционная. Как говорят — "выстроилась очередь из желающих стать управляющей организацией". Из них идет строгий отбор по коррупционным критериям — кто будет делиться, у кого есть связи,сообщники в местных властях,...
В 2016 году принципиально изменится вся финансовая схема оплаты услуг ЖКХ. Россияне смогут платить за холодную и горячую воду, отопление, водоотведение и так далее напрямую на счет поставщиков ресурсов, минуя посредников — управляющие компании (УК) многоквартирных домов.
...
При этом между конечным потребителем и поставщиком стоит посредник — управляющая компания, иногда «забывающая» перечислять деньги по назначению. По данным Росстата, в России задолженность за услуги ЖКХ на начало лета 2015 года превысила триллион рублей. За год эта сумма выросла на 15%. Основные долги приходятся за теплоснабжение — порядка 70%. Один из самых распространенных примеров мошеннических схем — это банкротство управляющей компании вместе с деньгами жильцов.
Но этот дефект был не единственный.
----------
Как вариант — создание 4-10 крупных (общероссийских, а не районных)корпораций в ЖКХ , со множеством филиалов в регионах. На которые государство наложит ограничения, мешающие воровать, по обеспечению прозрачности и т.п.
И закон что каждый дом в стране имел бы выбор хотя бы 2 из этих корпораций (в дополнение к тем что сейчас есть). Т.к. жильцам сейчас иногда навязывают насильственно определенную контору.
Корпораций типа таких : Сити Сервис
Это много что даст, повысит эффективность работы и контроля:
— Счетной палате и контролирующим органам резко упрощается работа
— Эти корпорации лекго будут преодолевать коррупционные барьеры — когда местные власти не пускают.
Не будет таких проблем, когда убивают мэра Сергиева-Посада http://ria.ru/justice/20110822/421741154.html потом жители просят ввести прямое президентское правление.
Жители бы просто выбрали не местную компанию а одну из таких корпораций.
— Повышает ответственность. Для такой корпорации одно нарушение в одном из филиалов это скандал (за один филиал несут ответственность все)
— Сокращение расходов для работ общих для всех филиалов. Из-за этого мелкие компании не эффективны.
-----------
В Германии двойное управление, жильцы и УК нанимают и свое ТСЖ создают для контроля за УК. http://ivbask1.ru/news.php?id=28
Закон предписывает жильцам в обязательном порядке создавать товарищества собственников жилья — ТСЖ (по-немецки —Wohnungeigentümergemeinschaft) и нанимать управляющую компанию — УК (Hausverwaltung).
Общественные институты развиты:
парламент, профильные министерства и ведомства не принимают каких-либо решений без согласования с Союзом собственников домов и жилья (Haus und Grund) который насчитывает 900.000 членов.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я в 13 году сталкивался. Стояли за закрытым поворотом, подловили на том, что завершил обгон после начала сплошной, причем реально это было метров 5. После 13 года не сталкивался, т.к. проехал по России за это время километров 200 всего.
9 февр. 2012 г
Сегодня Пленум Верховного суда принял постановление, согласно которому водители, завершающие обгон через сплошную полосу, не будут приравниваться к нарушителям, выезжающим на "встречку". Если автомобиль начал обгон по встречной полосе через прерывистую линию, а закончил через сплошную, ДПС не может зафиксировать движение по встречной полосе, такая ситуация именуется только обгоном, пишет "Российская газета".
Re[8]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Я в 13 году сталкивался. Стояли за закрытым поворотом, подловили на том, что завершил обгон после начала сплошной, причем реально это было метров 5. LL>Ну так ведь после начала сплошной? Хоть бы и на метр?
Нарушением не является.
Re[9]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>>Я в 13 году сталкивался. Стояли за закрытым поворотом, подловили на том, что завершил обгон после начала сплошной, причем реально это было метров 5. LL>>Ну так ведь после начала сплошной? Хоть бы и на метр?
V>Нарушением не является.
Часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ:
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, (в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ) влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 252-ФЗ)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Нарушением не является. LL>Часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ: LL>Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...
Выехал-то он по-правилам.
Теперь не возвращаться на свою полосу или как?
Re[11]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Нарушением не является. LL>>Часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ: LL>>Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...
V>Выехал-то он по-правилам. V>Теперь не возвращаться на свою полосу или как?
Возвращаться надо вовремя. А то получается, что выехав один раз можно так и ехать по встречке.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Теперь не возвращаться на свою полосу или как? LL>>Возвращаться надо вовремя.
V>Это не всегда возможно.
Вообще-то довольно редко такое невозможно, если, конечно, не стремиться непременно обогнать любой ценой, а признать обгон не получившимся и вернуться в свою полосу, увидев, что не успеваешь.
V>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6342550.1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Z>>Имеющий, если тебе нужно найти честных патриотов на смену текущей элите. Много уже нашел? I>Дофига.
Это у тебя открытий дофига будет, когда эти люди начнут рулить финансовыми потоками.
I> Ты сейчас вещаешь общие слова с умным видом, причем довольно слабо разбираясь в предмете обсуждения.
Насколько я тебя узнал — я чуть ближе общаюсь с людьми наверху и вижу чуть больше. Хотя, конечно, свободно ни в какие высшие круги не вхож.
I>Да, современное государство, если посмотреть отстраненно, выглядит в некотором роде даже шедевром — как из говна и палок соорудили механизм и он даже работает. Только радоваться здесь нечему. Если механизм делать не из говна — получится намного лучше.
Вы постройте сначала где-то небольшой такой механизм, для примера. Если он будет суперэффективным, никакой рекламы больше не потребуется.
I>Не согласен. Взять и переписать обычно лучше.
Не хочется тут ничего говорить, умному понятно, дураку не объяснить.
I>И, в конце концов, здесь и сейчас конкретно речь идет не об Октябрьской Революции с "взять и переписать", а просто почистить ту же самую систему.
Ее просто и чистят. Процесс не быстрый,
I>Надеяться можно сколько угодно. Но это не отменяет того факта, что по существу с девяностых практически ничего НЕ изменилось.
Ох... вот это надо в мемориз пихать. Как образец феерически искаженного восприятия реальности. Для примера — китайская куртка на рынке стоила больше чем средняя зп. Шапки с голов срывали, потому, что их можно было выгодно продать. А так да, практически ничего, огурцы люди едят по прежнему. Правда сейчас даже зимой, но для тебя это же мелочи, верно?
I>Вообще говоря, это именно _ты_ пытался приписать себе всенародную поддержку, а я отвечал, что не надо говорить за всех. Так что — посмотри в зеркало.
Я говорил, что большинство, в отличии от тебя, понимает, что поменялось. И это вселяет надежду.
Re[12]: Одно занятное расследование одного занятного бандюка
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>>Имеющий, если тебе нужно найти честных патриотов на смену текущей элите. Много уже нашел? I>>Дофига.
Z>Это у тебя открытий дофига будет, когда эти люди начнут рулить финансовыми потоками.
Ой, можно подумать, я таких открытий не видел. В очередной раз напоминаю — я не интернет-теоретег.
I>>Да, современное государство, если посмотреть отстраненно, выглядит в некотором роде даже шедевром — как из говна и палок соорудили механизм и он даже работает. Только радоваться здесь нечему. Если механизм делать не из говна — получится намного лучше.
Z>Вы постройте сначала где-то небольшой такой механизм, для примера. Если он будет суперэффективным, никакой рекламы больше не потребуется.
Так пример уже есть, причем большой — сталинский СССР. За какие-то 25-30 лет из полуразваленной аграрной страны создали сверхдержаву с мощнейшей экономикой, победили Третий Рейх, развернули грандиозные проекты типа космонавтики. А если бы эту суперэффективность, да в мирное время? Сравните с 25 годами ельцинско-путинской власти. Как сравнение? То-то же.
I>>И, в конце концов, здесь и сейчас конкретно речь идет не об Октябрьской Революции с "взять и переписать", а просто почистить ту же самую систему.
Z>Ее просто и чистят. Процесс не быстрый,
Общается он, видите ли, наверху. Ну кому вы сейчас пытаетесь лапши навешать? Кывтовцам? Нехорошо...
I>>Надеяться можно сколько угодно. Но это не отменяет того факта, что по существу с девяностых практически ничего НЕ изменилось.
Z>Ох... вот это надо в мемориз пихать. Как образец феерически искаженного восприятия реальности. Для примера — китайская куртка на рынке стоила больше чем средняя зп. Шапки с голов срывали, потому, что их можно было выгодно продать. А так да, практически ничего, огурцы люди едят по прежнему.
Блин. Вы уже это говорили, я понял, что вы примитивно считаете доход. Да, что страна разбогатела от нефтедолларов, поднявшись аж до уровня позднего СССР, не для кого не секрет. Но это количественное изменение, которое как появилось, так и быстро сдуется обратно вместе с ценами на нефть. Выше говорилось совсем о другом, прочитайте еще раз.
I>>Вообще говоря, это именно _ты_ пытался приписать себе всенародную поддержку, а я отвечал, что не надо говорить за всех. Так что — посмотри в зеркало.
Z>Я говорил, что большинство, в отличии от тебя, понимает, что поменялось. И это вселяет надежду.
А я наглядно показал выше, что ты неправ и не имеешь оснований говорить за большинство.
Собственность, что ли перестали отжимать? Ну да, мокрухи меньше стало, но зачем убивать, когда в их руках вся государственная репрессивная машина? Хотя те, кто может что-нибудь рассказать отправляются на тот свет регулярно.
