П>>>А какая разница для картинки? M>>Прямая. Объявление войны Турции == объявление войны НАТО. П>Ну так Грузию точно так же покрывало НАТО. Даже хаммеры свои вернуть просили.
Пойдем по кругу. Грузия — член НАТО?
M>>Ты всерьез считаешь, что люди, которые свое будушее и будушее своих семей связали с этими странами пойдут на войну с ними? П>Министр прикупил квартирку в 100 квадратов — это связал будущее? Бугага. П>Я уж молчу, что на картинке нет ни одного серьёзного человека, который будет принимать решение о войне. Торгаши и банкирчики, кто их спрашивать будет.
Да, на картинке нет всех. Лень было искать всех, и все картинки. Факт остается фактом — практически у всех семьи, дети, имущество за границей. Терять теплые местечки они точно не собираются.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Пока не могу придумать для чего это, кроме как месть за игил, ну или действительно, иногда идиот это просто идиот и искать что-то в его действиях бессмысленно.
Думаю, идиот. Не зря же сейчас экстренное заседание в НАТО собирается.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ээээ. Это не ответ на мой вопрос Против твоего описания ситуации я ничего не имею.
Получается, что предупреждения считай что не было, серьезного нарушения тоже даже по данным
турков. Россию за такое все "мировое сообщество"(с) смешало бы с дерьмом и ввело кучу санкций,
например.
Моё ИМХО, в описанной ситуации турки сбивать права не имели. Должны были выйти на сопровождение,
может вести цель в режиме захвата, чтобы предупредить о серьезности намерений. Но сбивать за такое
нельзя, если нет желания начать войну здесь и сейчас.
Российский президент подтвердил отсутствие угрозы со стороны сбитого Су-24
Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин заявил, что Су-24 ВКС России был сбит во вторник турецкими ВВС ракетой воздух-воздух, когда он находился на территории Сирии, в 1 км от границы с Турцией.
Это заявление российский лидер сделал в Сочи на встрече с королем Иордании Абдаллой II.
Президент особо подчеркнул, что российский самолет и его экипаж не угрожали Турции.
"Наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой республике. Очевидная вещь. Они проводили операции по борьбе с ИГИЛ в северной Латакии, это горная часть, где сосредоточены боевики в основном выходцы из Российской Федерации", — сказал Путин.
По словам Путина, российский самолет "находился в воздухе, когда на него была совершена атака на высоте 6000 метров, на удалении одного километра от границы с Турцией". Он подчеркнул что российский бомбардировщик "упал в четырех километрах от границы с Турцией".
Путин расценил крушение Су-24 как удар в спину от пособников терроризма
Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU — Крушение российского Су-24 в Сирии — это удар в спину, который нанесли пособники терроризма. Об этом заявил Владимир Путин в ходе встречи с королем Иордании Абдаллой II, которая проходит во вторник в Сочи.
"Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом. Конечно, наши военные ведут героическую борьбу с террором, не жалея себя, не жалея своей жизни. Но сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма", — сказал президент РФ.
Ранее во вторник российский Су-24 был сбит над Сирией.
"Сегодня на территории Сирии, предположительно в результате обстрела с земли, потерпел крушение самолет российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике Су-24", — сообщили "Интерфаксу" в Минобороны РФ.
В ведомстве отметили, что "все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии".
"Это зафиксировано объективными средствами контроля", — подчеркнули в Минобороны.
РФ заявила о серьезных последствиях для отношений с Турцией после крушения Су-24
Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU — Крушение российского самолета Су-24 в Сирии будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Мы, конечно, внимательно проанализируем все, что случилось. И сегодняшнее трагическое событие будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений", — сказал Путин во вторник в Сочи на встрече с королем Иордании Абдаллой II.
Ранее Путин сообщил, что российский военный самолет был сбит над территорией Сирии турецким истребителем F-16 и упал на сирийскую территорию. Кроме того, российский президент расценил крушение как удар в спину, который нанесли пособники терроризма.
S>>>Начнем с простого: геноцид был? Да. S>>>Вопрос — зачем это делалось?
В>>Это было более 100 лет назад, ты понимаешь, что ерунду говоришь?
У>Тем более, как это могло задевать турок? Ведь те, кто геноцидил, это были другие, плохие люди
Восток, Петруха, дело тонкое (С)
Для них это дело принципа, все кто мало-мальски изучал этот вопрос не могут этого не знать.
Я повторюсь — зачем Россия пошла на обострение с Туркцией по этому вопросу?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Интересно... Еще интересно, почему не сбивали в итоге.
Не принято в таких ситуациях сбивать, отгоняют обычно.
M>Хотя, возможно именно из-за того, что Турция — это НАТО, а кому надо проблем на свою голову
Если очень хочется, то можно и так. Или чуть по другому — инцидент не считался условием для обострения до глобальной заварушки, о чем сейчас думает Турция?
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Турки. Поссорятся с Россией и возможно с Европой, при этом профита от сбитого самолета им немного.
Я бы так не сказал. Посла РФ вызывали и предупреждали. Терпеть дальше — терять политический вес.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Обратили внимание на то, как российские (независимые) СМИ не в состоянии дать внятной реакции? Они тупо не знают, что говорить.
Заметил. Пока не поступило никакой команды, СМИ ведут себя как настоящие СМИ. Пишут только факты без пропаганды. А не тупо молчат, как некоторые.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Турецкий F-16 сбил российский самолет (похоже на Су-24)
Генерал армии, экс-начальник Генштаба Минобороны Юрий Балуевский уверен: уничтожение российского самолета является целенаправленной провокацией со стороны Турции. При этом российские военные могли бы отреагировать на нее гораздо жестче.
«Почти целый месяц со стороны Турции шли обвинения в адрес России в том, что самолеты, участвующие в антитеррористической операции, якобы нарушают границы. Поэтому я убежден, что и на военном, и на политическом уровне обсуждались возможные моменты, связанные с форс-мажорными обстоятельствами, в том числе, и ситуации, когда самолет на языке летчиков может чиркнуть границу. Более того, на мой взгляд, наши военные должны были предпринимать действия сразу, как только наш самолет был облучен турецкими радарами, наши в свою очередь должны были облучить радарами турецкие самолеты. Такие возможности есть. А при применении оружия нанести ответный удар. И никакой войны с НАТО эти шаги бы не вызвали. А теперь мы должны объясняться: были мы на территории Турции или нет», — поделился он в беседе с «Газетой.Ru».
Сейчас же, по словам Балуевского, у военных главная задача – спасти пилота.
«Спасательная служба должна найти летчиков и не допустить, чтобы над ними глумились боевики. На каждой авиационной базе, на каждом аэродроме создается спасательная служба обеспечения безопасности полетов. Такая же должна действовать в Сирии на нашей авиационной базе. В задачи этой службы входит эвакуация кратчайшие сроки пилотов сбитых или потерпевших крушение самолетов. И хочется верить, что эта служба предпринимает все усилия для вызволения наших летчиков из плена. Все возможности для этого на базе есть. Есть боевые вертолеты, есть морская пехота»
В>>Обратили внимание на то, как российские (независимые) СМИ не в состоянии дать внятной реакции? Они тупо не знают, что говорить.
T>Заметил. Пока не поступило никакой команды, СМИ ведут себя как настоящие СМИ. Пишут только факты без пропаганды. А не тупо молчат, как некоторые.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну так и надо было сбивать, когда он был еще на территории Турции, а не когда в Сирии.
Так это надо успеть ещё. Если мелькавший тут кадр с турецких радаров не фейк, над Турцией он пролетел 3 км где-то. Это скока секунд?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>Интересно... Еще интересно, почему не сбивали в итоге. P>Не принято в таких ситуациях сбивать, отгоняют обычно.
Если инцидентов много, то это уже по сути эскалация.
M>>Хотя, возможно именно из-за того, что Турция — это НАТО, а кому надо проблем на свою голову P>Если очень хочется, то можно и так. Или чуть по другому — инцидент не считался условием для обострения до глобальной заварушки, о чем сейчас думает Турция?
Тем, что на них мало кто мало чем может повлиять.
НАТО повлиять не может никак: Турция — единственный союзник в регионе помимо Израиля
Россия повлиять никак не может: на военные действия не пойдет, экономически давить можно, но сложно, и это убдет далеко не сразу, если будет.
В итоге у Эрдоана есть возможность разыграть это в свой плюс для внутреннего потребителя. И, возможно, повыкручивать руки союзникам, как реальным, так и потенциаьным, по каким-то вопросам.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>«Мы никогда не потерпим, чтобы совершались такие преступления как сегодня», — подчеркнул Путин.
Сегодняшнее событие связно с ударом, который нам нанесли в спину. По-другому я не могу квалифицировать произошедшее. Это удар, нанесенный в спину пособниками террористов
Похоже наладить контакт с официальной Анкарой так и не удалось. Раз используется термин "пособники террористов", значит ситуация уже пошла по худшему сценарию. Наверняка попытаются разобрать ее в СБ ООН. Но там цирк. Поэтому если кто задумал ехать в Турцию, сдавайте путевки пока не поздно.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>к сожалению врядли ( K>очень они пилотов не любят. если только вытащить смогут спасательной операцией.
"Они (пилоты) проводили операции по борьбе с ИГИЛ в северной Латакии, это горная часть, где сосредоточены боевики в основном выходцы из Российской Федерации", — сказал Путин.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Только не надо про ИГИЛ. Там, где летал сбитый Су, ИГИЛа не было даже близко.
Там были источники пополнения ИГИЛ
Сирийско-турецкая граница с военной точки зрения сейчас это тоже самое, что граница России и *НР. Все это понимают, но вслух не говорят. Теперь придется вслух говорить.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Только не надо про ИГИЛ. Там, где летал сбитый Су, ИГИЛа не было даже близко. F>>а где он был? M>Если взять http://syria.liveuamap.com, то можно самому посмотреть, где был ИГИЛ. Сильно западнее. M>Можно взять, например, http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27838034 Тоже не там.
на заборе тоже пишут.
а ты целых два забора притащил.
Против твоего описания ситуации я ничего не имею.
