Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
C>Про финнов ты правильно написал. А ситуация с Польшей похожа. В гражданскую она большой кусок исконно русской земли оттяпала. СССР возвращал эту землю. Да и нечего было уже дербанить, Польши как государства к средние сентября 1939 года уже не существовало.
Про Польшу, просто, думал, больше народа в курсе. Ближе ж к Европе, и все такое.
Имхо, у России, как у страны, так и у людей, в ней воспитанных, есть патологическая тяга к справедливому решению любого вопроса. Это мешает доминировать в мире, но и дает силы противостоять всяким засранцам
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Некоторое лукавство авторов ролика состоит в том, что пакт о ненападении СССР и Третьего Райха не были чем-то необычным.
Ты дипломатично решил не обвинять оппонентов в передергивании? Благородно, но они не оценят. Сочтут за слабость.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты дипломатично решил не обвинять оппонентов в передергивании? Благородно, но они не оценят. Сочтут за слабость.
Я не считаю украинские власти "оппонентами". Это осознанные враги России. Не все, но многие первые лица, и гос. машина в целом.
С ними спорить смысла никакого, да они меня и не услышат. А простые украинцы, в основном, не враги нам. Они жертвы. Мы тоже можем попасть в такую беду, кстати. Так что не надо думать, что мы умнее, надо думать как помириться. И как сделать так, что бы украинский национализм ушёл в прошлое.
А с Макаревичем я не так уж и не согласен.
Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине.
А я считаю, что повод бы нашёлся какой-нибудь ещё, ну и за крымчан рад, а как Макаревич -- не в курсе...
И в ролике этом, основной посыл верный. Не надо повторять историю подготовки Европы ко второй мировой! Просто акценты смещены немного не так, как нам нравится. Ну так и ролик же снимали не мы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А кто не начал? Албания и Эфиопия? Были предпосылки со стороны Германии, со стороны СССР, со стороны Польши тоже были. За 1918-1921 годы поляки успели нахватать много не своих территорий.
TP>горячо бы поддержал лишение его гражданства
Это противоречит Конституции.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А СССР хотел заключить договор с ЮК и Францией по совместной обороне от Гитлера, но его сорвали (см. Московские и Лондонские переговоры лета 1939-го) E>В целом пакт Молотова-Ребинтропа был вынужденным же.
Ты еще забыл, что в это время шла война на Халхин-Голе, которая вполне могла перерасти в тотальную войну с Японией.
E>Но Италия, Испания, Венгрия, и много какие ещё регионы, породившие свои версии фашизма, тем не менее не пошли уничтожать Европу.
Это ты зря. Именно Италия втянула Германию в войну в Греции и Африке. Да и против СССР за Германию подписалась куча стран. Правда, больше потому что ожидали, что война будет быстрой, и пока не поздно, хотели отхватить побольше.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так-то я вообще давно ностальгирую по русскому городу Гельсингфорсу; думаю, его давно уже надо включить в состав Ленинградской области и не париться
Проводи референдум. Если народ поддержит, то почему бы и нет...
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>Не "раздеребанили", а вернули свои же территории, отданные ранее по итогам интервенции Запада в Россию в 1918-м. M>Так-то я вообще давно ностальгирую по русскому городу Гельсингфорсу; думаю, его давно уже надо включить в состав Ленинградской области и не париться
Нынешняя Финляндия — это часть бывшей Швеции, завоёванной Петром 1-м. Собсно, если бы не Пётр, не было бы никакой Финляндии сейчас на карте. Фины обрели государственность именно благодаря России. Как и нынешняя Украина, собсно. Как и Грузия, Армения и еще кучи азиатских республик, которых давно сожрали бы соседи за последние века, примерно как турки сожрали курдов.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ты еще забыл, что в это время шла война на Халхин-Голе, которая вполне могла перерасти в тотальную войну с Японией.
Ну вот что бы не переросли японцам там и вломили так, что они рады были и счастливы договориться со Сталиным больше не воевать, правда СССР потом договор этот нарушил кажись, и всё по просьбе США и ЮК...
S>Это ты зря. Именно Италия втянула Германию в войну в Греции и Африке. Да и против СССР за Германию подписалась куча стран. Правда, больше потому что ожидали, что война будет быстрой, и пока не поздно, хотели отхватить побольше.
Тем не менее, без Германии и Гитлера такой ужасной воны не было бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот что бы не переросли японцам там и вломили так, что они рады были и счастливы договориться со Сталиным больше не воевать, правда СССР потом договор этот нарушил кажись, и всё по просьбе США и ЮК...
Не нарушил. Он просто именно в это время удачно кончился. Правда его можно было автоматически продлить, но СССР не стал.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Vi2>И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
ну по факту данные эпитет ("раздербанивание") применил не он, а Макаревич. с одной стороны есть доля истины в этом, а с другой стороны от этого веет сильным пропагандистским запашком, против которого сам Макаревич вроде и выступал. на самом деле невозможно описать одну из сложнейших страниц в истории человечества парой уличных фраз. все это будет передергиванием. и про раздербан Чехословакии Польшей и Германией, он почему -то не сказал.
(просто у немалого количества людей навиное отношение к истории и странам, как к людям, — персонофицированное.)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А с Макаревичем я не так уж и не согласен. E>Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине. E>А я считаю, что повод бы нашёлся какой-нибудь ещё
Что-то нифига не понятно, в чем же ты согласен с Макаревичем, — так и задумано ?
E>, ну и за крымчан рад, а как Макаревич -- не в курсе...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Ops>>Куда-куда вторглись? Не было никакой Польши с 1 сентября. A>То есть 7 июля 1941 года СССР перестал существовать?
Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили.
Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине.
Кто бы ему напомнил, что скачки и "на гиляку" начались задолго до Крыма.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Ops>>>Куда-куда вторглись? Не было никакой Польши с 1 сентября. A>>То есть 7 июля 1941 года СССР перестал существовать?
AD>Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили. AD>Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
