безотносительно того что макар рехнулся совсем на отличненько
В клипе, показанном в рамках серии "Чтобы помнили", Макаревич вспоминает события, предшествовавшие началу Второй мировой войны и задается вопросом, почему Гитлер в какой-то момент решил, что "ему все сойдет с рук".
"Какие-то страны думали, что их это не коснется. Кто-то наблюдал из-за океана, в результате всего этого мир потерял 54 миллиона людей", — говорит музыкант.
между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже. Ops>А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья.
ну как — по моему очевидно — вырезать самое провокационное и выставить возмущенных россиян идиотами, которые возмущаются очевидным фактам
вот полное —
Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Какие-то страны думали, что их это не коснется, кто-то наблюдал из-за океана… В результате всего этого мир потерял в этой войне 54 миллиона человек. Эту цифру невозможно себе представить. Мы не имеем права забывать об этом.
интересно на ббц нашинковали, не так ли?
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья. Вершинин о выступлении. (есть ролик).
Похоже, опять будет плакаться, просить прекратить травлю. За что боролся, на то и напоролся.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ну как — по моему очевидно — вырезать самое провокационное и выставить возмущенных россиян идиотами, которые возмущаются очевидным фактам
TP>вот полное —
TP>
TP>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Но ведь раздербанили же?
И на финнов полезли.
Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А про какую войну речь?
Вторую мировую или Великую отечественную (война между СССР и Германией)?
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же? GIV>И на финнов полезли. GIV>
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
да — признаю был не прав, пробелы в истории
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Нет. Может не успели, может одна или обе стороны блефовали, подписывая пакт. Раздербанили только на бумаге, в секретном протоколе, оригинал которого, емнип, так никто и не показал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И на финнов полезли.
Финны в процессе гражданской войны в России оттяпали себе областей, Маннергейм вообще хотел еще и Восточную Карелию отхватить, она к Финскому княжеству никаким боком не была.
Перед финской войной с ними много раз пытались договориться. Хотели несколько финских островов арендовать, просили отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали территории восточной Карелии, в два раза большую, чем просили. И кто после этого ССЗБ?
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GIV>>Но ведь раздербанили же?
M>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
И что, помогло?
M>Ты как-то избирательно не забываешь.
Телепат, млин.
TP>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Не "раздеребанили", а вернули свои же территории, отданные ранее по итогам интервенции Запада в Россию в 1918-м.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GIV>>Но ведь раздербанили же?
M>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
Про финнов ты правильно написал. А ситуация с Польшей похожа. В гражданскую она большой кусок исконно русской земли оттяпала. СССР возвращал эту землю. Да и нечего было уже дербанить, Польши как государства к средние сентября 1939 года уже не существовало.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
TP>>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
GIV>Но ведь раздербанили же? GIV>И на финнов полезли. GIV>
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Да-да, раздеребанили. Теперь вернем Польше Восточные Крёсы?
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Некоторое лукавство авторов ролика состоит в том, что пакт о ненападении СССР и Третьего Райха не были чем-то необычным.
См. например, пакт Пилсудского-Гитлера...
Мало того, ЮК тоже пыталась такой договор заключить, но по техническим проблемам не смогла.
А СССР хотел заключить договор с ЮК и Францией по совместной обороне от Гитлера, но его сорвали (см. Московские и Лондонские переговоры лета 1939-го)
В целом пакт Молотова-Ребинтропа был вынужденным же.
GIV>И на финнов полезли. GIV>
То, что на "финов полезли" позволило удержать потом Ленинград.
То, что захватили половину Польши, возможно, позволило потом удержать Москву...
Ну и не совсем уж так и "захватили", скорее и Польша и Финляндия прихватили у РИ во время развала Империи кое-чего лишнего, и его потом перехватили обратно...
Все понимали, что пакт о ненападении -- это просто отсрочка начала войны.
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Ну много чего не надо забывать.
Например того, что в первой трети ХХ века много где в Европе развился тоталитаризм -- естественное следствие развития империализма (читайте эссе Оруэла, например).
Где-то он выглядел, как коммунизм, что было не так страшно, где-то, как фашизм, что было ужаснее.
Но Италия, Испания, Венгрия, и много какие ещё регионы, породившие свои версии фашизма, тем не менее не пошли уничтожать Европу. И только Гитлер, которого специально растили против русских устроил Вторую мировую...
Сейчас всё в той е Европе, всё те же США + ЮК растят против русских очень радикальный национализм на Украине...
Этого тоже забывать, IMHO, не стоит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>И что, помогло?
Москву удержали буквально на кончиках пальцев... Не забрали бы тогда куска Польши, может и не удержали бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Но ведь раздербанили же?
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И что, помогло?
Ленинграду? Помогло. Хотя ой, его ведь надо было сдать...
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Но ведь раздербанили же?
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И что, помогло?
Полагаю, да.
M>>Ты как-то избирательно не забываешь.
GIV>Телепат, млин.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
C>Про финнов ты правильно написал. А ситуация с Польшей похожа. В гражданскую она большой кусок исконно русской земли оттяпала. СССР возвращал эту землю. Да и нечего было уже дербанить, Польши как государства к средние сентября 1939 года уже не существовало.
Про Польшу, просто, думал, больше народа в курсе. Ближе ж к Европе, и все такое.
Имхо, у России, как у страны, так и у людей, в ней воспитанных, есть патологическая тяга к справедливому решению любого вопроса. Это мешает доминировать в мире, но и дает силы противостоять всяким засранцам
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Некоторое лукавство авторов ролика состоит в том, что пакт о ненападении СССР и Третьего Райха не были чем-то необычным.
Ты дипломатично решил не обвинять оппонентов в передергивании? Благородно, но они не оценят. Сочтут за слабость.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты дипломатично решил не обвинять оппонентов в передергивании? Благородно, но они не оценят. Сочтут за слабость.
Я не считаю украинские власти "оппонентами". Это осознанные враги России. Не все, но многие первые лица, и гос. машина в целом.
С ними спорить смысла никакого, да они меня и не услышат. А простые украинцы, в основном, не враги нам. Они жертвы. Мы тоже можем попасть в такую беду, кстати. Так что не надо думать, что мы умнее, надо думать как помириться. И как сделать так, что бы украинский национализм ушёл в прошлое.
А с Макаревичем я не так уж и не согласен.
Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине.
А я считаю, что повод бы нашёлся какой-нибудь ещё, ну и за крымчан рад, а как Макаревич -- не в курсе...
И в ролике этом, основной посыл верный. Не надо повторять историю подготовки Европы ко второй мировой! Просто акценты смещены немного не так, как нам нравится. Ну так и ролик же снимали не мы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А кто не начал? Албания и Эфиопия? Были предпосылки со стороны Германии, со стороны СССР, со стороны Польши тоже были. За 1918-1921 годы поляки успели нахватать много не своих территорий.
TP>горячо бы поддержал лишение его гражданства
Это противоречит Конституции.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А СССР хотел заключить договор с ЮК и Францией по совместной обороне от Гитлера, но его сорвали (см. Московские и Лондонские переговоры лета 1939-го) E>В целом пакт Молотова-Ребинтропа был вынужденным же.
Ты еще забыл, что в это время шла война на Халхин-Голе, которая вполне могла перерасти в тотальную войну с Японией.
E>Но Италия, Испания, Венгрия, и много какие ещё регионы, породившие свои версии фашизма, тем не менее не пошли уничтожать Европу.
Это ты зря. Именно Италия втянула Германию в войну в Греции и Африке. Да и против СССР за Германию подписалась куча стран. Правда, больше потому что ожидали, что война будет быстрой, и пока не поздно, хотели отхватить побольше.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так-то я вообще давно ностальгирую по русскому городу Гельсингфорсу; думаю, его давно уже надо включить в состав Ленинградской области и не париться
Проводи референдум. Если народ поддержит, то почему бы и нет...
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>Не "раздеребанили", а вернули свои же территории, отданные ранее по итогам интервенции Запада в Россию в 1918-м. M>Так-то я вообще давно ностальгирую по русскому городу Гельсингфорсу; думаю, его давно уже надо включить в состав Ленинградской области и не париться
Нынешняя Финляндия — это часть бывшей Швеции, завоёванной Петром 1-м. Собсно, если бы не Пётр, не было бы никакой Финляндии сейчас на карте. Фины обрели государственность именно благодаря России. Как и нынешняя Украина, собсно. Как и Грузия, Армения и еще кучи азиатских республик, которых давно сожрали бы соседи за последние века, примерно как турки сожрали курдов.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ты еще забыл, что в это время шла война на Халхин-Голе, которая вполне могла перерасти в тотальную войну с Японией.
Ну вот что бы не переросли японцам там и вломили так, что они рады были и счастливы договориться со Сталиным больше не воевать, правда СССР потом договор этот нарушил кажись, и всё по просьбе США и ЮК...
S>Это ты зря. Именно Италия втянула Германию в войну в Греции и Африке. Да и против СССР за Германию подписалась куча стран. Правда, больше потому что ожидали, что война будет быстрой, и пока не поздно, хотели отхватить побольше.
Тем не менее, без Германии и Гитлера такой ужасной воны не было бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот что бы не переросли японцам там и вломили так, что они рады были и счастливы договориться со Сталиным больше не воевать, правда СССР потом договор этот нарушил кажись, и всё по просьбе США и ЮК...
Не нарушил. Он просто именно в это время удачно кончился. Правда его можно было автоматически продлить, но СССР не стал.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Vi2>И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
ну по факту данные эпитет ("раздербанивание") применил не он, а Макаревич. с одной стороны есть доля истины в этом, а с другой стороны от этого веет сильным пропагандистским запашком, против которого сам Макаревич вроде и выступал. на самом деле невозможно описать одну из сложнейших страниц в истории человечества парой уличных фраз. все это будет передергиванием. и про раздербан Чехословакии Польшей и Германией, он почему -то не сказал.
(просто у немалого количества людей навиное отношение к истории и странам, как к людям, — персонофицированное.)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А с Макаревичем я не так уж и не согласен. E>Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине. E>А я считаю, что повод бы нашёлся какой-нибудь ещё
Что-то нифига не понятно, в чем же ты согласен с Макаревичем, — так и задумано ?
E>, ну и за крымчан рад, а как Макаревич -- не в курсе...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Ops>>Куда-куда вторглись? Не было никакой Польши с 1 сентября. A>То есть 7 июля 1941 года СССР перестал существовать?
Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили.
Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине.
Кто бы ему напомнил, что скачки и "на гиляку" начались задолго до Крыма.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Ops>>>Куда-куда вторглись? Не было никакой Польши с 1 сентября. A>>То есть 7 июля 1941 года СССР перестал существовать?
AD>Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили. AD>Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[6]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AD>>Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили. AD>>Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
A>Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
Реально или на бумаге?
Re[8]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Кто бы ему напомнил, что скачки и "на гиляку" начались задолго до Крыма.
Не, это всё-таки было сильно не так массово...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Что-то нифига не понятно, в чем же ты согласен с Макаревичем, — так и задумано ?
Ну в том, что не надо забывать историю становления фашизма в Германии, например...
Что надо беречь мир.
И т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
A>>Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
AD>Реально или на бумаге?
Исходя из вашей логики.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[9]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Лично меня поражает логика поляков.
СССР, под предводительством грузина, отковырял от Польши территорий, и передал их, в основном, Украине.
Теперь, значит, земли остались у Украины, но Грузия и Украина -- первейшие друзья Польши, а РФ -- враг-враг-враг...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
Иногда и без захватчиков перестаёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AD>>Реально или на бумаге? A>Исходя из вашей логики.
На этот вопрос нет односложного ответа. В данном конкретном случае Польша была повержена и свою территорию не контролировала. То, что СССР занял восточные земли до того, как туда вошли немцы, не отменяет этого факта.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GIV>>Но ведь раздербанили же?
Vi2>И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
Я написал, что было. С гаданием, что могло быть это ,пожалуйста, не ко мне.
WBR, Igor Evgrafov
Re[9]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Кто бы ему напомнил, что скачки и "на гиляку" начались задолго до Крыма. E>Не, это всё-таки было сильно не так массово...
Я, конечно, извиняюсь, но ведь на майдане одновременно в едином порыве скакали чуть ли не миллионы, если верить нашим украинским товарищам?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Я написал, что было. С гаданием, что могло быть это ,пожалуйста, не ко мне.
Так было раскатывание Польши Германией при попустительстве мировых держав Англии и Франции и невозможности что-либо предпринять для помощи Польши со стороны СССР. Вот когда не стало правительства и вооружённых сил Польши, только тогда и созрели условия для вмешательства со стороны СССР.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Лично меня поражает логика поляков. E>СССР, под предводительством грузина, отковырял от Польши территорий, и передал их, в основном, Украине. E>Теперь, значит, земли остались у Украины, но Грузия и Украина -- первейшие друзья Польши, а РФ -- враг-враг-враг...
А чему поражаться-то, все ж на поверхности:
сначала — помочь напрочь оторваться от защитника (ага — России),
а потом — и раздербанить оторвавшегося, таки предъявив счет за прошлое
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Не, это всё-таки было сильно не так массово... LL>Я, конечно, извиняюсь, но ведь на майдане одновременно в едином порыве скакали чуть ли не миллионы, если верить нашим украинским товарищам?
Тут и правда возникают противоречия, но ведь можно же упростить, отбросив подробности, тогда все гладко получается
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я понять хочу: в какой монет после вторжения захватчиков государство перестает существовать?
В тот момент, когда утрачивает признаки государства и перестает выполнять свои функции — то есть, утрачивает контроль над хозяйственной и правовой деятельностью в стране, ресурсами, территорией и населением. В случае Польши это случилось 16 сентября (по другим данным — 17 или 18 сентября, в зависимости от того, какой момент брать — отъезда, пересечения румынской границы или интернирования) 1939 года, когда правительство, президент и командование войсками Польши перестали управлять страной, покинули ее и были интернированы. С этого момента Польша как государство, очевидно, больше не существовала.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GIV>>Я написал, что было. С гаданием, что могло быть это ,пожалуйста, не ко мне.
Vi2>Так было раскатывание Польши Германией при попустительстве мировых держав Англии и Франции и невозможности что-либо предпринять для помощи Польши со стороны СССР. Вот когда не стало правительства и вооружённых сил Польши, только тогда и созрели условия для вмешательства со стороны СССР.
Витиевато, но сути не меняет.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не "раздеребанили", а вернули свои же территории, отданные ранее по итогам интервенции Запада в Россию в 1918-м.
И все почему-то забывают про белополяков, их борьбу с РККА, концлагеря. С тех событий и 20 лет не прошло.
Для сравнения, Советского Союза нет уже 25 лет, а он всё ещё на слуху.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Дерибанят то, что никогда не было своим.
Польша своей была.
GIV>И на финнов полезли.
Это было предопределено. Граница по пригородам столицы Империи к тому сильно располагала. Ибо по совместительству колыбель революции, символ веры, а вера непобедима.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот что бы не переросли японцам там и вломили так, что они рады были и счастливы договориться со Сталиным больше не воевать,
Вломили. А могли и не вломить. У нас там тоже войск было не так уж и много.
E>правда СССР потом договор этот нарушил кажись, и всё по просьбе США и ЮК...
Ну, не то чтобы нарушили. Согласно договору мы должны были за полгода предупредить японцев, что не будем продлять договор. А сообщили только в апреле, то есть до начала войны оставалось 5 месяцев. По мне так нарушение чисто формальное.
Re[10]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я, конечно, извиняюсь, но ведь на майдане одновременно в едином порыве скакали чуть ли не миллионы, если верить нашим украинским товарищам?
Нашёл кому верить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Польшу раздербанили Германия и Словакия.
И очень поделом, Польша была совершенно неадекватным образованием, нацистким, ни чуть не хуже Германии. С которой до того дербанила Чехию.
GIV>И на финнов полезли.
Которые до того дважды лезли на СССР. Удивил тоже — полезли. Совершенно типичное явление в то и это время.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
GIV>>>Но ведь раздербанили же?
Vi2>>И как СССР мог предотвратить раздербанивание Польши? Даже если бы не было пакта между СССР и Германией, всё равно СССР никак не мог помочь Польше с её идиотской внешней политикой, разве что Польша вся была бы под Германией, а так — часть, представляющая интерес СССР, вернулась в СССР.
GIV>Я написал, что было. С гаданием, что могло быть это ,пожалуйста, не ко мне.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>Ты дипломатично решил не обвинять оппонентов в передергивании? Благородно, но они не оценят. Сочтут за слабость.
E>Я не считаю украинские власти "оппонентами". Это осознанные враги России. Не все, но многие первые лица, и гос. машина в целом.
Это ты правильно "оппонентов" в кавычки поместил.
E>С ними спорить смысла никакого, да они меня и не услышат. А простые украинцы, в основном, не враги нам. Они жертвы. Мы тоже можем попасть в такую беду, кстати. Так что не надо думать, что мы умнее, надо думать как помириться. И как сделать так, что бы украинский национализм ушёл в прошлое.
Мы — думаю, не попадем. Как минимум, прививка уже есть.
E>А с Макаревичем я не так уж и не согласен. E>Он считает, что воссоединение России с Крымом, не стоило того разгула выплеснувшейся наружу ненависти, какой случился на Украине. E>А я считаю, что повод бы нашёлся какой-нибудь ещё, ну и за крымчан рад, а как Макаревич -- не в курсе...
Вот с тобой согласен, а с Макаревичем — как-то нет. Разгул ненависти не из-за Крыма, Крым, возможно, добавил пару градусов, не более.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
M>>Так-то я вообще давно ностальгирую по русскому городу Гельсингфорсу; думаю, его давно уже надо включить в состав Ленинградской области и не париться
S>Проводи референдум. Если народ поддержит, то почему бы и нет...
Когда кровавый путинский режим парился по таким поводам? Аннексировать, и делов-то
Вернули свое. И то, только после того, как 1 сентября Германия отжала пол-страны. Или нужно было просто подождать, когда русскийукраинский польский город Львов станет немецким городом Lions (или как там правильно по немецки, Лейпциг? Не, вроде уже один есть) ?
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Дык и УССР переставал существовать, правда потом отбили и восстановили. AD>Радеешь за Польшу — верни им территории западной Украины. Или как «раздербанить Польшу», так СССР плохой, а как вернуть раздербаненное, так «не трожь ридну нэньку»?
Ну, давно пора, Львов — полякам, остальное — домой, в Россию.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Лично меня поражает логика поляков. E>СССР, под предводительством грузина, отковырял от Польши территорий, и передал их, в основном, Украине. E>Теперь, значит, земли остались у Украины, но Грузия и Украина -- первейшие друзья Польши, а РФ -- враг-враг-враг...
Дык, не Сталин управлял Россией, а Россия — Сталиным. Россия — она такая, кого хочешь нагнет А Сталин — он просто жертва сталинского террора
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Мы — думаю, не попадем. Как минимум, прививка уже есть.
Один раз мы уже попали в ГВ... И может это и поможет, а может и нет.
M>Вот с тобой согласен, а с Макаревичем — как-то нет.
Ну Макаревич просто менее взвешенную позицию занимает. Этакое интеллигентское чистоплюйство. Но его зачем-то из-за этого отталкивают во враги, вместо того, что бы оставить где-то на обочине чистоплюйничать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Дык, не Сталин управлял Россией, а Россия — Сталиным. Россия — она такая, кого хочешь нагнет А Сталин — он просто жертва сталинского террора
Думаешь таки пора нагибать Украину, что бы земли Польше вернула?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Кто последний, тот и виноват.
Если быть до конца честным, то всех парит не сам пакт, а его секретные протоколы, или как там это называлось? Секретные протоколы к остальным нам же не показывают? Вот и не парится никто
Кроме того, я так понимаю, что советская историография не совсем уж всё выдумывала, и Гмитлера таки взращивали, как убийцу СССР. И когда Сталин С Гитлером взяли да и договорились, было шибко обидно как-то.
Примерно как сейчас, когда Обаму спросили, верно ли то, что США заплатило 5 ярдов за то, что бы Крым ушёл в РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если быть до конца честным, то всех парит не сам пакт, а его секретные протоколы, или как там это называлось? Секретные протоколы к остальным нам же не показывают? Вот и не парится никто
Ну если быть честным, то секретные протоколы, даже если они были, никого парить не должны, кроме этих сторон договора. Поэтому нас не парят секретные протоколы к остальным договорам. Они интересны, но и без них нормально.
PS
Тем более, ничего крамольного типа ужас-ужас в тех протоколах нет.
E>Кроме того, я так понимаю, что советская историография не совсем уж всё выдумывала, и Гитлера таки взращивали, как убийцу СССР. И когда Сталин С Гитлером взяли да и договорились, было шибко обидно как-то. Примерно как сейчас, когда Обаму спросили, верно ли то, что США заплатило 5 ярдов за то, что бы Крым ушёл в РФ...
Неизвестно, на что взращивали или оно само взросло, а те примазались. Главное — то, что было.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
