Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>>Статья действительно интересная, а перевод так себе.

A>Да в чём её интерес! Мы взахлёб обсуждаем перспективы конфликта, а могли бы договориться и сотрудничать. Уже который раз решаем проблемы войной, может для разнообразия попробовать что-то иное.

Ну пусть попробуют.
А то у нас каждое новое правительство начиная с 1949 года предлагает принять нас в НАТО, а они чего-то не принимают.
Чего они нас не принимают, спроси у них.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>P.S. в России пенсионный возраст 60, в США 65.

Опять пошли разговоры, что хотят повысить. Причем вроде бы это серьезно, хотя обещают растянуть на много лет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в сша нет призыва, но добровольцев выше крыши.
Не выше крыши, скажем прямо. Хватает, но отнюдь не избыток.

М>пропаганда идет на всех уровнях, причем без бюджетных денег.
Опять ты не можешь без вранья. С бюджетными деньгами.

М>записавшиеся в армию понимают, что с высокой степенью вероятностью вернутся не совсем живыми или калеками. но все равно идут служить.
1. Многие идут, т.к. на гражданке нет особых перспектив, а служба в армии даст определенные плюшки.
2. "Это будет не со мной" отнюдь не уникальное для России явление.
3. Есть люди, верят в пропагандируемые идеалы и они готовы рисковать своей жизнью. Нет,
не ради "быта" и "равенства закона", пропаганда идет в другом направлении.

М>показательно, что многие сознательно идут служить в пехоту, а не летчиками. в пехоте сложно и больше всего убитых или калек.
Кхм. А еще в пехоту куда проще попасть, чем в ВВС или армейскую авиацию. Поэтому сознательно идут
туда, где есть шансы пройти отбор. У меня одноклассник отслужил, кстати. Добровольцем пошел. Ирак
прошел. Гражданство по ускоренной программе получил. Ради этого добровольцем и шел, ЕМНИП.

М>еще много идут в инженерные войска работать строителями.
Где отбор еще ниже. Стройбаты, они и есть стройбаты.

М>смертность там зашкаливает.
Тут ты, конечно, приведешь нам статистику. А, нет. Это же мыщхъ...
Дай угадаю. Ты по укурке посмотрел "Снайпера" и сделал свои выводы, да?

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>А кто постоянно идет на обострение конфликта?

А вот это (внимание) правильный вопрос. (тм)

Советское правительство обвиняли в экспорте революции, в подавлении свободы личности и милитаризации.

По факту ядерное оружие применило другое правительство, революции сейчас эскпортирует другое правительство, личность контролирует другое правительство. Собственно, самодур Путин отделяет нас от воздействия другого правительства, причём лично.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Пока не видел ни одной проигравшей строны от такого подчинения.

Поднимите мне брови. (тм)

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

v6> Сдается мне, что большая часть этих добровольцев как раз не являются "сытыми и успешными"
учитывая, что многим из них нельзя легально трахаться и покупать бухло, то мерилом успеха является успеваемость в школе. другая волна идет после колледжа. стать успешными они еще не успели, но колледж это уже некоторый уровень сытости. меньше идут (но все равно идут) уже и сытые, и успешные (семья, работа) в немолодом возрасте. больше всего их среди медиков, т.к. остальных в армию брать не хотят.


v6>Плюс хорошо бы выяснить, сколько это в процентном отношении от населения.
по работе: примерно 10% из моих коллег служили в армии (из числа мужчин) и больше 3% женщин.
вот сейчас зашел на вику и прочитал, что "From 1776 until September 2012, a total of 40 million people have served in the United States Armed Forces", при населении сша менее 400 миллионов. так что моя оценка оказалась заниженной даже.


v6> ЗЫ Опыт прошедших войн говорит о том, что самая жесть начинается не когда на войне появляется кучка
v6> "высокомотивированных, умных, здоровых, крепких" парней, а когда 12-летний ребенок может бросить гранату или выстрелить в спину.
ну так в ираке и афгане -- дети стреляют из рпг и кидают гранаты или просто стреляют в спину. к слову сказать, мои коллеги, воевавшие в иране и афгане, говорят, что аборигены _очень_ мотивированы и сражаются до последней капли крови, включая женщин и детей. я бы тоже был мотивирован если бы мой дом разбомбили, отца убили и т.д. но разговор не за детей. разговор за то, что в армии сша есть кому воевать. ну а кто победит в войне -- еще советская военная доктрина _не_ рассчитывала победить сша, но нанести противнику такой ущерб, который оказался бы слишком высокой ценой за развязывание войны с сша. и пока у рф есть подлодки и ракеты за уралом -- спите спокойно. сша не станет развязывать войну с бомбами. зато уже идет экономическая война и кто в ней победит -- это мы узнаем еще при нашей жизни.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>пропаганда идет на всех уровнях, причем без бюджетных денег.
_AB>Опять ты не можешь без вранья. С бюджетными деньгами.
возьмем фильмы, снятые не на бюджетные деньги про войны (новые или старые). возьмем флаги сша, которые висят везде где можно и где нельзя. это и есть "пропаганда на всех уровнях не за бюджетные деньги". или голливуд уже просит государство выделить баблос на съемку? или под пропагандой вы понимаете что-то другое.

М>>записавшиеся в армию понимают, что с высокой степенью вероятностью вернутся не совсем живыми или калеками. но все равно идут служить.
_AB> 1. Многие идут, т.к. на гражданке нет особых перспектив, а служба в армии даст определенные плюшки.
кто-то только что говорил про сытых и успешным, которым есть что терять. вдруг ВНЕЗАПНО вы меняете свои же показания.

_AB> 2. "Это будет не со мной" отнюдь не уникальное для России явление.
"это будет не со мной" явление характерное не для какой-то страны, а для характера боевых действий, разве нет?

_AB>3. Есть люди, верят в пропагандируемые идеалы и они готовы рисковать своей жизнью. Нет,
_AB> не ради "быта" и "равенства закона", пропаганда идет в другом направлении.
я где-то говорил, что пропаганда идет за равенство закона? идут главным образом из-за пропаганды. то есть по убеждениям. это я знаю из-за разговоров с ветеранами. многие из них по прошествии времени говорят: "да мне всего 18 лет тогда было...". одна знакомая говорит: "добровольцами записались все девчонки из нашего класса. я не хотела быть белой вороной". ей не повезло. она и еще пара человек попали в плен. много позде она узнала, что на их поиски кинули танки, авиацию, перевернули все вверх дном и таки нашли ее в одной из подвалов, в результате чего она по настоящему прониклась уважением к своей стране. хотя, возможно, нужно было не так. пропало несколько человек? ну и что? у нас же есть планы как использовать танки, авиацию и т.д. не будем же мы срывать целые военные операции даже не будучи уверенными в том, что мы вообще найдем их и что они еще живы.

М>>показательно, что многие сознательно идут служить в пехоту, а не летчиками. в пехоте сложно и больше всего убитых или калек.
_AB>Кхм. А еще в пехоту куда проще попасть, чем в ВВС или армейскую авиацию. Поэтому сознательно идут
_AB>туда, где есть шансы пройти отбор. У меня одноклассник отслужил, кстати. Добровольцем пошел. Ирак
многие идут в пехоту потому что хотят себя испытать. знаю из разговоров с ветеранами. потому что сидеть за компом на базе -- это совсем другое. "сознательно идут в пехоту" это про тех, кому армия сша предлагает на выбор то или другое. если не предложили, то это не сознательный выбор. точнее, сознательный, но не выбор.


_AB>прошел. Гражданство по ускоренной программе получил. Ради этого добровольцем и шел, ЕМНИП.
ради этого тоже идут, разумеется. но давайте будем реалистами. попасть в армию сша -- нужно гринку иметь. армия сша не поможет вам ее получить ну никак. с гринкой гражданство через три или пять лет. в ИБ частым требованием является наличие гражданства. где-то 50% позиций требуют чтобы оно было. но работу можно найти и без такового. какие еще плюшки дает гражданство? оно стоит того, чтобы рисковать жизнью? ИМХО это лишь один плюс в пользу "служить или не служить", но "ради этого и шел" -- это по меньшей мере странно. ну разве что хотел перетащить родителей в сша...

М>>еще много идут в инженерные войска работать строителями.
_AB>Где отбор еще ниже. Стройбаты, они и есть стройбаты.
угу. но вы же понимаете, что без них никакая война не обходится. осталось понять почему туда люди идут добровольно. одно дело добровольно летчиком служить, другое дело -- строителем работать. причем строить в зоне боевых действий. легкая мишень для снайперов. пехота худо бедно броней прикрыта, с автоматами в руках, с разведкой и т.д.

М>>смертность там зашкаливает.
_AB>Тут ты, конечно, приведешь нам статистику. А, нет. Это же мыщхъ...
_AB>Дай угадаю. Ты по укурке посмотрел "Снайпера" и сделал свои выводы, да?
какого снайпера? фильмов с таким названием очень много. статистику приводить не буду, потому что на форумы хожу чисто потрындеть, а вовсе не чтобы отстаивать какие-то убеждения. хорошо, пускай в инженерных войсках смертность в пределах нормы. это что-то меняет? статистику по кол-ву служивших я уже привел с вики. это даже больше 10% от тех, что я оценил исходя из кол-ва служивших коллег. кстати, удивительно, что даже в ИТ эта статистика лишь чуть-чуть меньше, чем в общем по стране. все-таки ИТ это люди с перспективами. не реднеки. и даже не ковбои.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вот сейчас зашел на вику и прочитал, что "From 1776 until September 2012, a total of 40 million people have served in the United States Armed Forces", при населении сша менее 400 миллионов. так что моя оценка оказалась заниженной даже.

У тебя есть знакомые, служившие в 1776 году?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>вот сейчас зашел на вику и прочитал, что "From 1776 until September 2012, a total of 40 million people have served in the United States Armed Forces", при населении сша менее 400 миллионов. так что моя оценка оказалась заниженной даже.

НС>У тебя есть знакомые, служившие в 1776 году?
о черт! прочитал это как 1_9_76 году.

Что люди живущие в "буферных зонах" видели оное правительство в гробу и белых тапках. И что вообще то это отдельные страны, коьорые с Россией дружить не хотят, особенно если против кого то

Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

U>Хотя НАТО и гипотетический враг, но все же враг. И недооценивать врага — непозволительная роскошь.

Я искренне надеюсь, что руководство страны не принимает решения на основе подобных статей.

Vi2>А кто покушается на их налаженный быт? Неужели россияне?!

А кто напал на Украину и Грузию?

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:

BR>>Интересная статеечка

A>Щекочет наше эго в правильных местах, так сказать, rubs us the right way.
Почему бы и нет на фоне упаднических настроений

A>По теме: проиграет НАТО войну с Россией или выиграет, здоровее от этого мы не станем по-любому.
согласен на 100%

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>P.S. в России пенсионный возраст 60, в США 65.

В США 62.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А кто напал на Украину и Грузию?

И какое, даже если предположить нападение, это имеет отношение к американцу или европейцу с их налаженным бытом?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>А "не хочу умирать за олигархов/чинушей/ворюг" это всего лишь форма трусости.

Это форма пропаганды. Просто очень топорной.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

А еще в США весьма большой процент самоубийств среди ветеранов.
Очевидно психологически тяжело уничтожать жителей чужих стран.

Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

S> А еще в США весьма большой процент самоубийств среди ветеранов.
S> Очевидно психологически тяжело уничтожать жителей чужих стран.
очевидно психологически тяжело жить без ноги или без руки. уничтожать жителей -- легко. особенно когда эти жители уничтожают ваших боевых друзей у вас на глазах. или когда жители чужих стран уничтожают своих же жителей. так один из ветеранов описывал шок, который он испытал когда мирные попали под обстрел своих же и он нес маленькую девочку на руках к медику, а в это время родители остальных попавших под обстрел детей требовали чтобы мальчикам оказали помощь прежде чем девочкам, ранжируя пострадавших по половым признакам, а вовсе не по потребностям в помощи. эта девушка умерла у него на руках в его первый же день несения службы. тяжело ему было психологически.

так что глупость вы говорите.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>очевидно психологически тяжело жить без ноги или без руки. уничтожать жителей -- легко.

М>так что глупость вы говорите.

А вот пресса пишет что здоровые американские ветераны частенько заканчивают жизнь самоубийством:

В 2012 году впервые за последнее десятилетие число солдат регулярных войск, которые покончили жизнь самоубийством (177 человек), превысило число солдат, убитых в зонах боевых действий (176 человек). Другими словами, от своих собственных рук погибло больше солдат, чем от рук врага.

Эта тревожная тенденция наблюдается во всех видах войск американской армии, а также среди военнослужащих запаса. В общей сложности в 2012 году счеты с жизнью свели 349 военнослужащих, тогда как в бою погибли 295 человек.

Какими бы шокирующими не были эти цифры, они ничто по сравнению со статистикой, к которой технически принадлежит Базби. Он уволился из армии всего за два месяца до своей смерти, поэтому в официальных документах он фигурирует как ветеран – один из 6,5 тысячи бывших военнослужащих, которые свели счеты с жизнью в 2012 году – это примерно по одному ветерану каждые 80 минут.

http://inosmi.ru/usa/20130203/205414322.html

VM>За мировую революцию, за Сталина, за Путина? Американцу есть за что воевать, европейцу тоже — за налаженный быт, равенство всех перед законом и т.п.

Особенно ярко твой тезис подтверждает случай с эсминцем ВМС США Дональдом Куком. Ага.Сытому есть за что воевать