Я не буду стоить прогнозы ни про то, что нужно американцам/госдепу/лично Обаме. У меня нет достоверной информации. Во всяком случае уже понятно, что договариваться они не собираются.
Я не будут так же предсказывать каких-то конкретных действий НАТО, но думаю никто не сомневается, что действия будут.
Мне, в общем-то, не интересна война санкций, я абсолютно убеждён, что патриотическая пропаганда США достигла уровня, когда люди не могут прожить без сыра Бри даже ради гордости за свою страну и санкции не обратят народ против правительства.
Что действительно интересно, стоит ли Крым и Ко войны с Россией? Я не хочу называть американскую армию сборищем наёмников, так же как не хочу рассказывать сказки про чудеса боеспособности армии России, но думаю всем понятно, что Российская это не талибан и шансов проиграть больше других (я не верю что тут можно выиграть) не мало. С боевым духом у русских сейчас всё в порядке. Всем хочется маленькой победоносной войны на чужой территории, но многим ли хочется затяжной и кровавой у себя дома? Маленькой и победоносной уже не получилось. Пропаганда может избавить от желания уважать чужие жизни, хватит ли пропаганды на гробы с молодыми ребятами когда бомбы будут рваться в ваших городах? А если подумать о самом страшном? Вы готовы превратить мир в ядерный пепел ради скачущих придурков?
Наверное стоило бы создать голосование. Возможно мой текст показался предвзятым или осуждающим, и я прошу за это прощения, так уж вышло что мне не всё равно, мне интересна та грань до которой люди готовы дойти.
За что вы, американцы и европейцы, боретесь на территории Украины и какую цену готовы заплатить за свою цель? Я бы отдельно пропросил у сочувствующих Украине не скатываться до обсуждения моральности/этичности/актуальности/правомерности целей и методов, так как консенсус всё равно вряд ли будет достигнут. Ещё просьба: не оперируйте терминами великоросский шовинизм, Мутин-Путак и не повторяйте всякие уже давно опровергнутые глупости, вроде голосования под автоматами. Мне бы хотелось услышать осмысленные мнения, а не набор лозунгов.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
«Как сказал премьер-министр одной крупной страны, Россия сумела доказать, что мир больше не однополярный, но это будет стоить России очень дорого, и заплатила она еще далеко не всю цену. К этому можно относиться по-разному, но масштаб событий именно такой. Тема не сводится к лозунгам "Крым наш" или "Крым не наш".»
Это хорошая новость. Серьезно хорошая. Комментаторы концентрируются на очень высокой цене, которую России еще предстоит заплатить, но на мой взгляд важнее другое. Чубайс говорит о создании многополярного мира как о свершившимся факте. Назад уже нет дороги, сейчас идет торг и определяется конфигурация этого многополярного мира.
...
Всем, ну кроме некоторых диванных стратегов, более-менее понятно, что Кремль упорно доказывает свое право быть субъектом, а не объектом мировой политики. А свобода никогда не бывает дешевой, она — всегда люксовый продукт.
Дальше Чубайс говорит очень интересную вещь:
«Такой политический процесс по определению создает серьезные риски для бизнеса. И бизнес должен быть более прагматичным, чем политики. Разбрасывая камни в стеклянном доме, постараемся не разбить его. Я знаю позицию многих европейских бизнесменов, она именно такая. Надеюсь, что в октябре мы проведем заседание Российско-Европейского круглого стола промышленников, где я выступаю сопредседателем. И надеюсь, что там прозвучит наш общий призыв к деэскалации.»
Следим за словами: не «западный бизнес», не «американский бизнес», не «мировой бизнес», а европейский бизнес выступает за деэскалацию. Европейский бизнес, начиная с самых первых попыток разделить отделить Евросоюз от российских энергоресурсов и положить Европу под США, был против таких действий ибо европейским олигархам хочется жить, а не становиться пеонами на американских плантациях. Про то, что немецкий бизнес хотел бы избавить Европу от американского доминирования я уже писал в контексте жестких заявлений редактора бизнес-газеты Handelsblatt: http://crimsonalter.livejournal.com/30107.html
...
Зачем Чубайсу пытаться способствовать деэскалации, смягчению санкций и сохранению бизнес-связей с Европой? Вариант «на самом деле он добивается слива Новороссии» — сразу не подходит. Скорее всего, он очень хочет чего-то подобного, но уже понимает, что этого не будет: многополярный мир уже появился, вопрос только в цене, которую нужно будет заплатить за его появление.
А что собственно предлагает наш «наноПринц Зла», в обмен на снижение цены? Из текста интервью сложно сделать вывод, но вот этот фрагмент может дать подсказку:
«Моя позиция сейчас — конечно, наращивать долг. У России соотношение долга к ВВП — 12%. В США — более 100%. В Италии — 140%. Да, Алексей Кудрин, Сергей Игнатьев и Герман Греф создали уникальный запас прочности. К сожалению, сейчас его действительно придется проедать. Но проедать, это не значит ломать скелет. Увеличение долга, как внешнего, так и внутреннего, не разрушает систему. Рост долга с 12% к ВВП до 20% к ВВП в диапазоне пяти-семи лет закрывает все потребности экономики.»
Это заставляет подозревать, что «цену за многополярность» нам предлагают снизить в обмен на сохранение интеграции России в существующую глобальную финансовую систему. В ней Россия будет пристегнута к западным источникам капитала и не может быть эмиссионным центром. Заметьте, что в дискурсе Чубайса, Украина вообще занимает (как ей и положено) место незначительной детали, которая по важности не может даже близко сравнится с проблемой конфигурации новой политической архитектуры мира.
Если вышеизложенная интерпретация правильна, то Путину предлагают сделку: Россия отказывается от попыток создать нефтерубль, и в обмен на это Запад в той или иной форме сливает Украину, а Европа снимает санкции.
ИМХО вот именно за это и воюют.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ИМХО вот именно за это и воюют.
Вы считаете, что БРИКС это фикция?
на самом деле мне жаль Аргентину, которая хочет присоединиться, но пиндосские стервятники пытаются урвать с нее баснословную прибыль
Вчера как раз ехал с севера Германии на юг. И смотрел на станциях на сотен людей идущих по своим делам, на всю инфраструктуру и подумал неужели Германия хочет все это ставить на карту/подвергать опасности из за геополитического противостояния, ведь чтобы построить все это потребовлаось столько сил и времени. как то не верится, подумал, что еще найдется здравый смысл и стороны договорятся и никакого открытого военного конфликта не будет.
PS: На самом деле вместо "Германия" можно подстваить любую страну из списка тех кто втянут сейчас в конфликт(включая санкционный).
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ИМХО вот именно за это и воюют. wl.>Вы считаете, что БРИКС это фикция? wl.>на самом деле мне жаль Аргентину, которая хочет присоединиться, но пиндосские стервятники пытаются урвать с нее баснословную прибыль
Наоборот.
Брикс — это как раз не фикция.
И воюют для того, чтобы, в частности, его развалить и вписать всех в систему ФРС навечно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
я читал комментарии в немецкой прессе (надеюсь гугл переводчик не врал). Люди в Германии в основном полностью умные и адекватные, а вот правительство вызывает некоторые сомнения
wl.>я читал комментарии в немецкой прессе (надеюсь гугл переводчик не врал). Люди в Германии в основном полностью умные и адекватные, а вот правительство вызывает некоторые сомнения
Как вам сказать. Факт в том что Россию боятся. именно внезапной агрессии. Поэтому как говорят и нужны базы США и НАТО. Хотя сами же потом оговаривабтся что как бы не комильфо иметь на своей территории базы США. В общем люди тут крайне аполитизированные, в основном. Например, многие не знали или до сих пор не знают разницы между Украиной и Россией. Войны не хочет никто — это факт. еще ни разу не видел коллегу немца или знакомого который бы сказал. "чего мы ждем надо жахнуть первыми".
Я вот недавно обсуждал что есть гражданин в гражданском обществе? Является ли свобода или гуманность или ещё что-то чем-то базовым? В результате всё свелось в трём принципам. Гражданин хочет быть хорошо. Хорошо тут довольно субьъективное. Если гражданини счастлив, значит живёт хорошо. Почему гражданин счастлив, личное дело самого гражданина. Хотя я бы всё же сделал ориентацию на пирамиду Маслоу.
1. Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Гражданин готов бороться за то, чтобы жить хорошо. Опять таки, не важно как именно. Вовсе не обязательно ценой жизни. Регулярно хоть на выборы — тоже борьба.
Гражданин борясь за хорошую жизнь стремится добиться долговременного результата. Тут всё же надо уточнить, что речь идёт о десятилетиях.
Таким образом становиться ясно, что грабитель, поглявший три дня по шлюхам и ресторанам и севший потом на 15 лет не гражданин вовсе.
Становится ясно, демократия как строй это попытка создать систему где большинство живёт лучше меньшинства. И это естественно. Толерантноть — это попытка меньшинств сосуществовать. Я и другие кошатники не будем запрещать собак, чтобы ты и другие собачкники не запрещали кошек. Я терплю тебя, чтобы ты терпел меня. Вот и вся толерантность. Терплю не ради идеи, а ради себя любимого, потому что тоже не ангел. Всегда можно оказаться в каком-либо меньшинстве и не стоит принимать законы эскалирующие напряжённость. Чем меньше регулируется законодательно, чем лучше. В США есть две партии, то одна побеждает, то другая. Народ голосует, хочет жить лучше. В Грузии две партии: Единое национальное движение (почти республиканцы) и Грузинская мечта (почти демократы). Народ ходит на выборы голосует. В Украине тоже есть своё разнообразие. В РФ разнообразия нет. Есть ли в РФ граждане? О да, они хотят жить хорошо. Они борются за своё "хорошо", ведь людям дествительно хорошо от того что "крымнаш". И они хотят оставить себе Крым надолго, на десятилетия. Так в чём же проблема РФ? Проблема РФ в разнообразии. ЕНД победило в Грузии, но потом проиграло. Даже на вторых выборах результаты были так себе. У нас есть разнообразие. Я считаю Грузинскую мечту сборищем опасных дураков, но они более или менее честно победили на выборах, это выбор народа и я его принимаю. В РФ гражданини типовой: 90% уже 14 лет хочет одного и того же и считает всех инакомыслящих врагами.
За что мы боремся? За хорошую жизнь. За разнообразие, за свободу быть другим. За то чтобы крикнуть на красной площади "П. — Х." и не быть арестованым, потому что я в Тбилиси на проспекте Руставели я могу это прикнуть и про Маргвелашвили, и про Гарибашвили, и про Иванишвили и про Саакашвили. Про Саакашвили и при нём мог. За то чтобы моим детям не навязывали основы православия, если я атеист. За то чтобы мой друг не боялся признаться что он гей. За то чтобы отдыхать где хочется, а не где скажут. За то чтобы не было круговой поруки чиновничьей монополии. За то чтобы депутат сбивший человека долго сидел. Свобода штука эфемерная, это не колбаса чтобы сразу было понятно, что вот она есть, а вот её нет. И более того, в свободном обществе жить сложно, ведь приходиться отвечать за свои поступки, уже нет тех, кто сверху за вас всё решил. Я часто вижу как люди старшего поколения видя несправедливость сокрушают воздух вопросами "Ну почему за этим никто не следит", искрене веря что кто-то должен следить, должна быть какая-то проверяющая комиссия и регулирующий коммитет, и вижу как люди более молодые, не совок, сами решают свои проблемы: позвонят куда надо, пойдут и потребуют. Может быть это не правильно, может быть свобода — это иллюзия, но очень уж хочется жить свободно. Толком и не объяснишь что это, Моисей же не зря 40 лет водил свой народ по пустыне. Видимо объяснять было ещё дольше. Свобода, это когда сбежав из тюрьмы, когда тебе "очень жрать охота", ты не думаешь "А в тюрьме сейчас ужин, макароны". Ты идёшь работать, зарабатываешь на кастрюлю, макароны, воду и варишь сам.
Россияне, грузины, украинцы, поляки, американцы, белорусы, китайцы — все хотят жить хорошо. Разница в том, что американское "хорошо" не мешает грузинскому или украинскому, а русское — мешает. Вот такая вот несовместимость "хорошо". Не важно как это назвать: западные ценности или промытые мозги. Факт, что есть конфликт, факт что грузин или украинец не сможет хоть хорошо рядом с русским. Русские не плохие, вы такие какие есть. Дождь же не плохой, но никто не хочет мокнуть, люди берут зонт. А вас это обижает, вы хотите смочить всех своей русской культурой, спасти от чего-то. А вы просто неприятный дождь и мы берём зонт. Не дружить с вами наше право. Вас не любят. Смиритесь.
A>За что мы боремся? За хорошую жизнь. За разнообразие, за свободу быть другим. За то чтобы крикнуть на красной площади "П. — Х." и не быть арестованым
Капец! Для тебя свобода — это оскорбить другого человека и не понести за это ответственности. Все понятно.
Зря ты сюда америку привлек. У них нет такой свободы. Такое понимание свободы существует только у недонаций.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
A>>За что мы боремся? За хорошую жизнь. За разнообразие, за свободу быть другим. За то чтобы крикнуть на красной площади "П. — Х." и не быть арестованым NWP>Капец! Для тебя свобода — это оскорбить другого человека и не понести за это ответственности. Все понятно.
Пусть подаст на меня в суд Понимаешь, если кто-то кричит Акопов — Х. его не арестовывают. Чем же Путин лучше? Давайте либо вообще это запретим, хотя я против запретов, либо всем разрешим. Свобода в равноправии, а не в воплях на улице. Я привёл яркий пример, а ты всё понял не так. Вот она разница менталитетов.
NWP>Зря ты сюда америку привлек. У них нет такой свободы. Такое понимание свободы существует только у недонаций.
Мало того что понял не так, ещё и обзываться начал. Ну вот зачем?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Мне, в общем-то, не интересна война санкций, я абсолютно убеждён, что патриотическая пропаганда США достигла уровня, когда люди не могут прожить без сыра Бри даже ради гордости за свою страну и санкции не обратят народ против правительства.
Вы вот думаете, что украинский вопрос — это разборка между США и Россией. Почему же российские санкции так мало бьют по США, зато бьют по собственному населению, по Финляндии, которая не при чем, и по Польше, которая мало вовлечена в этот конфликт?
Был у меня один школьный друг. Я ему в свое время хорошо помог — дал возможность зарабатывать на моих продуктах, организовал ему рабочее место. Он без высшего образования за счет этого встал на ноги, завел семью и т.д.
А потом я сильно заболел. Почти потерял способность передвигаться, любая деятельность давалась с трудом. Но продолжал работать, т.к. надо было обеспечивать себя и нищих родственников. Этот товарищ видя такое положение вещей решил им воспользоваться. Воровал мою долю прибыли рассказывая сказки про свои трудности. Я ему продолжал верить как старому другу. Ему этого показалось мало, приехал и слезно умолял занять денег рассказывая про всякие проблемы. Получил немалую сумму и скрылся. Потом некоторое время рассказывал людям обо мне всякие гадости, навыдумывал что я ему чем то вредил. Слышал что позже влип он по крупному пытаясь нагреть какого-то чеченского мафиози.
Украина и Грузия очень напоминают мне эту мразь. Они так же поднялись в свое время за счет РФ. А теперь считают ниже своего достоинства иметь с нами что-то общее, рассказывают сказки про то как РФ их притесняет и мешает жить. Ничего, история расставит все по своим местам.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В РФ гражданини типовой: 90% уже 14 лет хочет одного и того же и считает всех инакомыслящих врагами. A>Вас не любят.
убрал бла-бла-бла и что осталось? "тупые ватнеки, мы вас нилюбим"
ты прошёлся по шаблонам и даже не попытался разобраться, почему одни делают так, а другие эдак.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Украина и Грузия очень напоминают мне эту мразь. Они так же поднялись в свое время за счет РФ.
За Украину пусть украинцы ответят. Что касается Грузии, то вот, почитай Демонстрации в Грузии (1978). РФ пыталась отнять у грузин родной язык. Это именно то, в чём вы сейчас обвиняете украинцев. Россия всегда вела себя в Грузии как империя, истребляя родную культуру и насаждая свою. За такое спасибо не говорят.
Кроме того, я бы бы очень признателе, если бы вы не называли мою родину мразью.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>убрал бла-бла-бла и что осталось? "тупые ватнеки, мы вас нилюбим" F>ты прошёлся по шаблонам и даже не попытался разобраться, почему одни делают так, а другие эдак.
А какая разница почему, если ничего нельзя поменять? Вы не переделаете ни грузин, ни украинцев, вас тоже никто не переделает. Быть разными нормально, я же вас не учу, что царь — это плохо. Хотите так жить, да на здоровье. Другим только не мешайте жить так, как они этого хотят. Даже если вам почему-то кажется, что так не правильно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
F>>ты прошёлся по шаблонам и даже не попытался разобраться, почему одни делают так, а другие эдак. A>А какая разница почему, если ничего нельзя поменять?
всё всегда можно поменять. это вопрос времени и желания. при чём желание должно быть со всех сторон.
A>Вы не переделаете ни грузин, ни украинцев, вас тоже никто не переделает.
ну, за грузин не знаю, а украинцев знатно переделали.
так что тоже не вижу никаких затруднений.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>За Украину пусть украинцы ответят. Что касается Грузии, то вот, почитай Демонстрации в Грузии (1978). РФ пыталась отнять у грузин родной язык. Это именно то, в чём вы сейчас обвиняете украинцев. Россия всегда вела себя в Грузии как империя, истребляя родную культуру и насаждая свою. За такое спасибо не говорят.
А не стыдно так смешивать понятия? Какая-такая РФ пыталась отнять у грузин родной язык, если это был советский Союз? Какая-такая Россия как империя истребляла родную культуру, если у вас не было шансов не загнуться под турками или иранцами.
A>Кроме того, я бы бы очень признателен, если бы вы не называли мою родину мразью.
Он не называет, а говорит, что напоминает, чем полностью повторяет твои прошлые аргументации, причем делает это под копирку борца за свободу Навального.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А не стыдно так смешивать понятия? Какая-такая РФ пыталась отнять у грузин родной язык, если это был советский Союз?
Русский же язык навязывали, а не латышский. Вот потому Россию не любят, а не Латвию. Не надо изборажать Россию жертвой СССР, не надо рассказыть что СССР заставлял Росиию насаждать свою культуру. Это нелепо. У СССР не было своей особой культуры, была русская.
A>Какая-такая Россия как империя истребляла родную культуру, если у вас не было шансов не загнуться под турками или иранцами.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вы не переделаете ни грузин, ни украинцев, вас тоже никто не переделает. Быть разными нормально, я же вас не учу, что царь — это плохо. Хотите так жить, да на здоровье. Другим только не мешайте жить так, как они этого хотят. Даже если вам почему-то кажется, что так не правильно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Русский же язык навязывали, а не латышский. Вот потому Россию не любят, а не Латвию. Не надо изборажать Россию жертвой СССР, не надо рассказыть что СССР заставлял Росиию насаждать свою культуру. Это нелепо. У СССР не было своей особой культуры, была русская.
Ну как бы СССР был интернациональным, а не национальным, от этого и проводилась политика не изоляции населения по нац.квартирам, а проживание в общем доме. И культура у СССР была советская, коммунистическая, какая угодно, только не русская.
A>А причём тут иранцы? Мы всё ещё про СССР говорим?
Понимаешь, если кто-то кричит Акопов — Х. его не арестовывают. Чем же Путин лучше? Давайте либо вообще это запретим, хотя я против запретов, либо всем разрешим. Свобода в равноправии, а не в воплях на улице. Я привёл яркий пример, а ты всё понял не так. Вот она разница менталитетов.
