Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму и ядрёные ракеты у границ поставить, мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.
Pzz>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
Мы с жителями ничего не делаем. Они где жили там и будут жить.
А вот каратели массово сгоняют жителей с их земли.
M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?
Нам знакомо. Оно не имеет никакого отношения к понятию "антинародное правительство".
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Полная херь. для того, чтобы тайно поставлять оружие не надо им бряцать. Иначе это будет явной поставкой оружия. T>Пример, американцы ничем не бряцали, а американские инструкторы и наемники уже успешно инструктируют и стреляют. Да и экипировка бойцов АТО все больше смахивает на натовскую.
Неверно. "Бряцанье" возникает как следствие работы пропаганды. Наши глотки изодрали вещая про американских наёмников, и что, ничего не "забряцало"? Ну и о чём это говорит?
T>Вообще бред сивой кобылы. Развитие конфликта России не нужно вообще. России нужна мирная работоспособная Украина, которая поставляет, например, двигатели для российских вертолетов, исправно платит за газ и переправляет его в Европу.
Это невозможно by design. Территория Украины была отторгнута от Советского Союза искусственно и намеренно. И уже который раз. Все предыдущие разы она возвращалась обратно, ибо это малая родина. Но внешним товарищам не понять, пока у них не отберут какой-нить Манхеттен или вот Шотландию. И отторгали эти земли не затем, чтобы они делали для нас двигатели.
T>Если кому может быть и нужно развитие конфликта, то только США. Именно штаты получают целый букет выгод от развития конфликта на Украине.
146%.
T>Очередной бред. Зачем России 50 миллионов новых граждан, которым негде работать?
Правильный вопрос. Только работоспособных существенно меньше, а пенсионеров больше.
T>Продолжаю: в хлам радолбленной, неспособной существовать самостоятельно. Хотя, хоп, это же противоречит слову "незвисимая"... T>В общем — очередной бред.
Россия по большей части присоединяла дружественных. И не дружественных. Когорта сателлитов заглядующих в рот возникла только после второй мировой, и все знают, что из этого вышло. Но наши попробовали альтернативу.
T>То, что происходит на Украине, на мой взгляд, ярко свидетельствует о том, что у России нет никакого плана по Украине. T>Все ее действия — это вынужденные шаги оборонительного характера.
Не согласен. Нельзя спасти тех кто не желает спасаться.
Разрублен один из гордиевых узлов, связанных с Крымом, флотом и газом.
К тому же, по средствам надо жить и пупки не надрывать.
T>Если бы у России был бы жесткий и смелый план — вся Украина уже сейчас стала бы республикой Российской Федерации... возможно несколькими республиками Российской Федерации.
Это уже было. И каждый раз приводило к мировой войне.
К тому же, этого должно хотеть население и лидеры этого населения. А что мы видим по факту?
T>Еще раз повторюсь, России нужна дружественная дееспособная мирная производящая платежеспособная Украина. При этом не так уж и важно, входит ли она в состав России или нет.
Согласен. Но таковой там не будет в силу разных причин. Включая такую причину, как наглядная демонстрация гражданам Федерации того, что будет если они начнут мутить против федеральной власти.
S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь. [...]
план закономерный, но как же Киев — столица городов русских?
S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
S>1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.
S>2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.
S>3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.
S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.
S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии. S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).
S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.
А почему бы не взять бритву оккама?
Тогда выходит всё просто.
Населению юго-востока глубоко пофиг на ваши ымперские планы, военного участия рф не будет, казачки уже потянулись с награбленным обратно в свои станицы.
После эпизодов с ДНР и ЛНР элиты юго-востока отвернутся от россии, т.к. очень многие из них пострадали от действий боевиков и казаков.
Ассоциацию с ЕС подпишут в полном объёме этим летом.
Оттяпав Крым, вы убрали с чаши весов 2 миллиона про-российских избирателей, и теперь никогда уже в Украине не будет про-российских сил у власти.
Так что нам — на запад, а вам — либо тоже на запад, но чуть попозжее, либо скатитесь по наклонной до северной кореи.
Re[2]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
B>А почему бы не взять бритву оккама? B>Тогда выходит всё просто. B>Населению юго-востока глубоко пофиг на ваши ымперские планы, военного участия рф не будет, казачки уже потянулись с награбленным обратно в свои станицы.
Населению ЮВ пофиг как на наши имперские, так и на ваши европейские планы. Им бы сейчас чтобы стрелять перестали и было что кушать, особенно ближе к зиме.
В каком направлении активнее тянутся казачки — это еще вопрос.
Я тоже надеюсь, что не будет прямого военного вмешательства РФ. А вот какова степень нынешнего и будущего участия вот этих ребят — это еще непонятный вопрос.
B>После эпизодов с ДНР и ЛНР элиты юго-востока отвернутся от россии, т.к. очень многие из них пострадали от действий боевиков и казаков.
Да, Ахметов и Коломойский больше не друзья России. Пичалька.
B>Ассоциацию с ЕС подпишут в полном объёме этим летом.
Да. Только на что это повлияет?
B>Оттяпав Крым, вы убрали с чаши весов 2 миллиона про-российских избирателей, и теперь никогда уже в Украине не будет про-российских сил у власти.
Их и с Крымом не было и не предвиделось. Если сейчас что-то еще отвалится(что вполне возможно) — на уровне государств у нас будут очень холодные(в лучшем случае) отношения надолго.
B>Так что нам — на запад, а вам — либо тоже на запад, но чуть попозжее, либо скатитесь по наклонной до северной кореи.
Вам — да, на запад. Правда недалеко, поэтому считай будете там, где есть.
А нам туда зачем? Нам на восток, но желательно не слишком, чтобы в зависимость от Китая не попасть. А так мы неплохо расположились посерединке, слева запад, справа Китай — чем плохо?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re[3]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
BT>Я тоже надеюсь, что не будет прямого военного вмешательства РФ. А вот какова степень нынешнего и будущего участия вот этих ребят — это еще непонятный вопрос.
да понятный уже
я лет 5-6 назад недоумевал, почему их нет у РФ, хотя американцы их использовали по-чёрному
уже и Кургинян призывает использовать аналог американских частных армий, и говорит что это единственный реальный шанс России выжить, как ему представляется
прикололо из видео "Силы специальных операций" — ССО
ССО — так в Battlefield 3 как раз называются войска, которые по сюжету игры воевали против американцев в Иране
Re[3]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мы с жителями ничего не делаем. Они где жили там и будут жить. A>А вот каратели массово сгоняют жителей с их земли.
Какие такие каратели? Там есть ополченцы (террористы?), которые стреляют из городских кварталов, и силы ато (фашисты?) которые в ответ стреляют по городским кварталам...
В результате мирные жители в колоссальной заднице. У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля) или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо.
Re[6]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>В результате мирные жители в колоссальной заднице.
Оно так всегда и бывает.
E>У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля)
Не забываем про мародёров, которые всегда существуют в таких условиях.
E>или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо.
Или вставать на одну сторону. Рано или поздно это всё-равно придётся сделать.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
E>>У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля) N>Не забываем про мародёров, которые всегда существуют в таких условиях.
Да мародеры — фигня. Основная стоимость квартиры — это сама квартира, а не бытовая техника и т.п., выносимое мародерами. Квартира разом обесценилась
E>>или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо. N>Или вставать на одну сторону. Рано или поздно это всё-равно придётся сделать.
ага, только вопрос — на какую Подозреваю, разные люди встанут на разные стороны
S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
S>1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.
В начале конфликта были административные здания, забитые толпами протестующих, поэтому залп НАРСами по площади перед админ. зданием привел бы не к десяткам, а к тысяче жертв.
S>2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.
Какой смысл в том, "чтобы было похоже на естественное", если укросми (и безоговорочно ретранслировавшие их на тот момент западные ) ещё на этапе мирных протестов заходились о том, что все протестующие завезены из Белгорода и Ростова коварным фашистом Путеном? А в момент появления первых вооружённых людей продолжили идеологическую линию, заменив туристов из Белгорода на десятки тысяч отборных чеченских головорезов из ФСБ со сверхсекретными ракетами. "Не состоит на вооружении Украины" — этот штампованый слоган Аваков размещал в своём фсбуке под фотографией любого тремклюкатора советского производства так часто, что создавалось впечатление, что укроармия вооружена только кремниевыми топорами и дубинами из бивня мамонта). То есть, кого именно пытались убедить? И почему этого же человека не пытались убедить в случае с Крымом?
S>3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.
Граница вскрывается не со стороны России, со стороны России в местах вскрытия она наоборот, укрепляется (во всяком случае, на уровне указаний). Армия Новороссии увеличивается не после прорывов границы, а после разбомбленных хунтой баб и детей.
Если бы хотели помочь — одна тактическая ракета с объемно-детонирующей БЧ по Карачуну и половине укроармии и всем польским ЧВК — карачун.
S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.
Зачем прилагать усилия к тому, что и само по себе неминуемо произойдёт?
S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии. S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).
Ага, и Кремль получает нацистский Бандерштадт, натовские ракеты под Белгородом, на сопредельных территориях террор 10-ти миллионов белых униатских ваххабитов, которые жгут и расчленяют гражданских, а в перерывах прячутся на приграничных натовских базах. Это конечная цель, но не России, а конкретно США (даже не ЕС, потому что ей такое щастье под боком нафиг не упало). Для России это проигрыш чистой воды.
S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.
Спроси какие Псаки его покусали, и когда он откажется от плана.
Re[4]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне. Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?
Братский народ живет в основном на Юговостоке Укаины и до половины населения центра. А на Галитчине живет странный народ, психику и мораль которого мы уже больше сотни лет никак не можем понять.
Например, непонятно, когда именно хорваты так оскотинились. Были из глубины веков братским народом сербам, а потом раз — и давай их резать с невиданной даже для фашистов жестокостью. Откуда ЭТО берётся???
В принципе, а обоих случаях, что западных украинцев, что хорватов когда-то жутко геноцидили именно за православие и насильно вогнали в католичество, окончательно это случилось полтора века назад, примерно. Неужели в этом и есть причина??? Неужели религиозные разногласия так много значат в 21-м веке? Или тут дело в комплексе предателя? Предали свою веру и пытаются всему миру доказать, что правильно сделали?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>05.06.14 S>... S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление. S>...
S>... S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана. S>...
Уже скоро? Или план пошёл на перекосяк и нарушил дэдлайн?
Homo Guglens
Re[2]: Пообщался в бывшим высокопставленным военным
Подозреваю, разные люди встанут на разные стороны
