Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Это очень вероятно. Американцы будут всячески способствовать этому процессу. Не из своего же
S>кармана восстанавливать эту рухлядь.

Ну, тогда, РФ, как правоприемница СССР выкатит аналогичный иск ФРГ за ГДР и ЕС за Прибалтику, для начала...
Что-то не верится, что кто-то решится открывать этот ящик Пандоры...

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:


D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Больше всего от РФ нужно отсутствие конкуренции...

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

M>>>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
A>>>Которая в аренде. И аренда до 2042 года

M>>Когда США волновали бумажки?
A>Так это США Крым захватило?

Ты путаешь — США захватило Украину — в Киеве американские марионетки пришли к власти. Плюс, ты забываешь, что Путин как бы развед данные получает.

M>>Ты что-то не то съел? причём тут РФ? Международное право похоронила США в Югославии. Требую пруф!!! Какой договор де-юре нарушила РФ.
A>Большой договор между Украиной и Россией

Почитал, долго смеялся. Причина смеха —

а) Украина не подтрудилась выйти из состава СССР
б) Не зарегистрировала свои границы в ООН
в) Не заключила договор о демаркации границы с РФ

Поэтому все документы о "соблюдении территориальной целостности" — просто бумага, ни к чему не обязывающая РФ де-юре. Ибо не с международной, не с взаимной точки зрения у вас нет чётких границ, поэтому территориально нечего соблюдать. Хотя могли бы — просто на Украине с 91 года не трудятся правильно работать с бумагами. Вон, и Януковичу импичмент перед выборами Порошенко не объявили — теперь у вас нелегитимный президент, бугагагага.

А прочие статьи договора смотрятся особенно смешно и юридически ничтожно в виду полулегитимных (а теперь и вовсе нелегитимных) американских марионеток в Киеве. Какая дружба и сотрудничество нафиг и безопасность в Европе, если вами Штаты рулят ???????????????????????? Это явная война, а не безопасность. Что мы и наблюдаем.

И того, этот договор как аргумент не принимается.

A>Будапештский меморандум
Это не договор. В переводе на русский это "напоминалочка". Вроде договора с Януковичем в феврале, на который все насрали на следующий же день. Но аргументы к нему те же — см. выше.

A>Беловежское соглашение и еще кучу других договоров и соглашений.
а) нелегитимно б) если я не ошибаюсь, оно даже не ратифицировано в) Вы забыли выйти из состава СССР г) Надо договоры о демаркации границы вовремя заключать

A>Договор о государственной границе

Как раз по нему-то и "Крымнаш". тык

M>>>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
A>>>Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.
M>>Да прям? А где было международное право в Косово???? а в Ираке? Путин копирует успешные тактики США, и использует те изменения в международном праве, которое ввели США под себя.
A>Какие именно изменения? И причем здесь Украина?

Международный суд вынес определение, по которому часть Сербии (Косово) может отделится от Сербии по референдуму не особо спрашивая Сербию и под оккупацией войск НАТО. Что, собственно, и произошло в итоге в Крыму.

Определение, на мой взгляд, продавленное политическим авторитетом США, т.к. к реальному международному праву это мало имело отношения. Но раз определение уже есть, получите распишитесь. Как только Украина вступила в войну с РФ на стороне США, она тут же лишилась Крыма. Так мы вернули США должок за братскую Сербию.

Предупреждая вопросы — чтобы вступить в войну, не обязательно это объявлять это вслух или куда-то двигать армии. Война между РФ и США по факту идёт, и давно, просто пока ещё она весьма холодная, со срывами в горячую фазу, как в Грузии. Поэтому если вы ставите у себя американское правительство, то вы автоматом участвуете в вечеринке и теряете статус "братской страны", ибо вассалы США не могут быть нам братьями в силу внешнего управления — США вам просто тупо не дадут быть братьями, ибо их цели — другие, развал РФ и курс на сдерживание РФ. Это очень больно и неприятно для нас, что Украина, на 90% русская (не путать с великороссами) вписалась за врага, но что делать — аля гер ком аля гер.

Поэтому мы и сидим сейчас на двух стульях — Крым отобрали, но Украину не додавливаем, хотя вас додавить — один удар, слишком хана у вас с войсками. Потому что не хотим резать по живому — по русским людям украинского и великоросского происхождения. И то, что вы отказываетесь от русского происхождения, не менеяет дело кардинально.

Были бы мы такими сволочами, врагами и оккупантами, как о нас кричит пропаганда, мы бы давно сидели в Киеве и во Львове. Если мы закинули на Донбасс 1000 чеченских террористов, то почему не закинули 60 000, чтобы смести всю АТО и пойти на Львов? У вас разрыв в картинке мира и логике, вызванный пропагандой!!!

E>Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...

А Паш читает про то, что мирные граждане гибнут и радуется

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>>>подожди-ка
ЛW>>>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>>>это не разжигание?

_AB>>И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.
ЛW>ок
_AB>>Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.
ЛW>стараюсь

ЛW>что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
Поток есть, но если бы не было донбассцев, которые 95% ополчения и которые толпами сейчас вступают в армию Донбасса, то в этом было бы мало смысла. Другое дело, что то небольшое количество людей, которые всё же через границу прошли из РФ, это хорошо обученные казаки с высоким моральным духом, которые считают, что на Украине воюют за свою землю. Здесь у многих патриотических организаций свои базы для военной подготовки, вполне официально, а высококлассных отставных военных в РФ всегда много, есть кому учить.
Есть данные, что пока АТО ломает зубы об Стрелка, эти самые хорошо обученные казаки учат 10 000 донбассцев воевать. И таки научат.

А оружие — какая тебе разница, Путин его поставляет или оружейная мафия??? Сейчас оружие доставляют до склада, любое и в любых количествах, были бы деньги. Откуда деньги у ополчения — другой вопрос.

ЛW>или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Поддержка в том, что смотрят на это сквозь пальцы, да и то, в методичке "как записатся ополченцем на Донбасс" есть строгие предупреждения, что ФСБ может тупо не пустить, поэтому лучше перед погранцами не светится при переходе через границу. Делай выводы

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Все равно не вижу угроз для плана. Украина банкрот, нужно всего лишь дать ей время.

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Зачем платить долг старушке, если она скоро от старости помрёт?

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Теорией заговора и гнусными кознями запада можно объяснить всё, что угодно, в том числе выдуманные факты. Логика поможет тебе сделать так, что это выглядело правдоподобно и ты сам в это уверуешь.

Правдоподобность не всё. Есть определённые правила, которые нужно использовать в анализе геополитики. На мой взгляд, эти правила включают, но не ограничиваются следующим:

1. определить цели сторон
2. определить выбранные методы
3. проанализировать ресурсы сторон
4. проанализировать историю процесса и результаты на текущий момент

Так вот, даже если просто определить цели соединённых штатов и проанализировать историю того, как они этих целей добивались, то указанная мною картинка уже начнёт прорисовыватся, автоматом, как продолжение американской логики.

D>А может просто ты используешь логику, чтобы подогнать факты под заранее сформированное мнение?

Я просто анализирую. Пора, кстати, завязывать и уходить с форума политика. Слишком много времени и мало выхлопа, судя по всему, Украина будет тлеть ещё долго без радикального решения вопроса, это можно здесь полжизни свободного времени слить на фигню. Вряд ли кто-нибудь из украинцев в результате моих постов будет более критично смотреть на свою пропаганду или станет анализировать ситуацию с точки зрения геостратегии. Не по сеньке шапка, не научить мне местных украинцев критическому и политически грамотному мышлению.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

I>Ну а тебе-то этот план нравится? Поддержал бы?

Я? Нет, я вообще сторонник простых и эффективных решений.
1. Например я бы уже давно торговал безопасностью.
Сирии угрожает НАТО? Заключаем с Сирией военный союз, даем гарантии безопасности. В обмен получаем от них гарантии закупок наших товаров на 20 млнрд$ в год.
Ирану уже угрожают 20 лет? Заключаем военный союз в обмен на их нефть со скидкой 50%, за которую мы платим рублями, на которые они обязуются покупать российские товары.
Венесуэла. В мире много стран и их лидеров, которые готовы платить хорошие деньги за гарантии безопасности для себя и своей страны.

2. В Прибалтике ущемляют русских?
Объявить что мы не признаем их независимость, легитимность их власти, фейковое "членство в НАТО". Вводим войска, судим правительство, заставляем принять нормальную конституцию которая не ущемляем прав русских, даем им широкую автономию.

3. Фашисты свергли Януковича?
Януковича не спасать, пусть другие Батьки видят что если будут пытаться усидеть на двух стульях, конец их будет незавидным.
Ввести войска, фашистов посадить. Посадить дружественное правительство, дать широкую автономию в составе России.

4. ЕС и США воют по поводу наших действий?
Ввести санкции — национализировать их собственность, заморозить выплаты любых кредитов западным банкам и правительствам.
Не будут покупать нашу нефть? И это правильно, экономика "нефть в обмен на айфоны и кросоверы" не имеет перспектив.
Да, "креативный класс" будет выть, лишившись айфонов и кросоверов, поэтому придется им объяснить что свою креативность надо доказать и самим сделать айфон и кросовер.

Как то так. Чувствую крутым я был бы президентом!

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>..."план" России по Украине...

SO>http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
SO>Интересная точка зрения. Выглядит вполне полной и достоверной (плюс-минус).

Да, интересная. Почему 24 апреля решение о вводе войск не приняли?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Ничего это не будет стоить. Напомните, сколько Россия заплатила прибалтам, которые постоянно выставляют какие-то счета "за оккупацию"?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

SO>>http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
SO>>Интересная точка зрения. Выглядит вполне полной и достоверной (плюс-минус).

S>Да, интересная. Почему 24 апреля решение о вводе войск не приняли?

На правах предположений:
* К тому времени "западные партнеры" протёрли мозги и более-менее внятно смогли сформулировать свою позицию по вопросу присоединения ex-украинских территорий (изначально же это была чистой воды истерика — Володя, мы твоим корешам бабло пощипем! Пока не знаем каким, но пощипем!).
* Вероятно, в Луганске и Донецке не было той подавляющей поддержки местного населения, как в Крыму. Пример перед глазами — ПК, который очевидно, черпает инфу от своих луганских родственников. (Строго говоря в Крыму тоже было не всё идеально гладко, довольно остро стоял татарский вопрос, но его смогли грамотно охладить).
* Был утерян фактор внезапности — "Крым" стал сюрпризом вообще для всех, второй раз подряд аналогичная фишка не проканала бы. Вероятность открытого конфликта многократно возрастала (по многим причинам). Строго говоря, в той ситуации предполагавшийся ввод войск был бы равносилен объявлению войны...

M>Возможен. Я вот читаю этих мамутов и прочих нерусских и у самого руки чешутся. Оружие есть у многих ребят, которые в Чечне служили.

Руки чешутся? Гусары, молчать! А вы оружие-то держали в руках, или служба по откосу? Если последнее, смотрите не прищемите себе что-нибудь крышкой ствольной коробки.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Здравствуйте, MTD, Вы писали:

M>>>А мне план показался фашистким
MTD>>Вы уж простите, что Россия не хочет быть уничтоженной США и их холуями.
D>Уничтоженной? Прямым ударом ядерным, да? Или как? Вы ответьте на вопрос для чего зачем США уничтожать Россию? Что такого им от России нужно?

Чтобы ее не было. Россия для США бесполезна, прибыли от нее нет, мешает на геополитическом фронте.

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Этот вопрос нужно задать вашим фашистам.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>>А мне план показался фашистким
M>>Обычная современная геополитика, такая же производится респектабельной Францией или Германией.
D>Так мы же вроде декларируем, что мы не лживый запад и вообще все такие честные и благородные, ололо. А получается, что мы ничем не лучше их, и даже хуже, так?

Нет, не так. Риторика запада построена на лжи (там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен), риторика РФ — на фактах.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?
E>Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...
Правильно, там им идиотам, раз не делают так, как мы хотим. Чем вы лучше бандеровцев? Лицемеры.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

М>(там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен)
Лол

M>Нет, не так. Риторика запада построена на лжи (там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен), риторика РФ — на фактах.
Вот и я о том же. Если это пост ОПа — правда, то мы говорим одно, а на самом деле хотим другого.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Правильно, там им идиотам, раз не делают так, как мы хотим. Чем вы лучше бандеровцев? Лицемеры.

Мы, ну во всяком случае я, лучше тем, что не фашист, не убийца не нацик и много чем ещё...
А то, что украинцы сами выбрали себе такую судьбу печально, но что тут можно поделать...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ничего это не будет стоить. Напомните, сколько Россия заплатила прибалтам, которые постоянно выставляют какие-то счета "за оккупацию"?

Не знаю, Россия у прибалтов ничего не отнимал. Они у себя дома. А выставлять они могут все что угодно.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Как то так. Чувствую крутым я был бы президентом!

Но недолго.