Здравствуйте, rg45, Вы писали:
J>>В том, что у психически больных людей нет прав. Они есть. J>>Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая. J>>А если он не причиняет никому вреда, то у него есть вообще все права, как у любого нормального человека.
R>Я, видимо, недостаточно ясно выразился. Я вовсе не имел ввиду, что педофилов нужно лишить всех прав. Я имел ввиду, что не должно быть никаких прав, утверждающих педофилию как таковую. И, совершенно верно, у безвредных педофилов — все те же права, что и у обычных граждан.
Я не понял, что значит "прав, утверждающих педофилию как таковую", с остальным согласен.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
DN>>>Ну так давай нарисуем 100500 мультиков, в которых геям отрезают яйца, сажают на кол, выпускают кишки... и пусть гомофобы на это др любуются. Ни один гомик не пострадает, зато проблема гомофобии будет решена раз и навсегда.
J>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!
DN>Ну вот и классическое "а нас-то за что?". Еще ничего не такого не сделали
Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.
Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.
DN>какой-то средний актеришко что-то ляпнул 2 года назад про "сжигать геев в печах", а вы до сих пор успокоиться не можете. Представляю, что будет, если еще мультиков на эту тему понарисовать.
Помимо "среднего актеришки", в таком же ключе высказывался Дмитрий Киселев — так его не то что не осудили, его поставили во главе пропагандистской машины Кремля и даже орден дали за заслуги. И прочих уродов типа Проханова начали выпускать на центральное ТВ. А мы все успокоиться не можем, с чего бы это?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность! P>>>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?
J>>А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.
NB>странная логика. гомиков за мультики лечить не надо, а гомофобов надо?
1. гомики — не больны. Но я тешу себя надеждой, что ты опечатался и имел в виду педофилов.
2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность! P>>>>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?
J>>>А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.
NB>>странная логика. гомиков за мультики лечить не надо, а гомофобов надо?
J>1. гомики — не больны. Но я тешу себя надеждой, что ты опечатался и имел в виду педофилов.
да. чуть подзабыл предисторию обсуждения.
J>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?
Re[5]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:
K>>Еще раз напомню, что по майдановцам в Киеве стреляли (и убивали) свои снайперы, чтобы добиться эффекта эскалации. Это — факт. ЛW>доказательства — якобы спиленные деревья на Институтской?
Факт хуже: новые и.о. власти замяли дело, а вы скушали...
И в Одессе замнут и скушаете...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.
А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.
J>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.
Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...
Re[28]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
J>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
NB>все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?
В смысле? Я, наверное, просто не понимаю твоего вопроса, потому что вижу на него только один тривиальный ответ: Лечить надо тех, кто болен, а тех, кто не болен, очевидно, лечить не надо
Но ты ведь что-то другое имеешь в виду?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.
DN>А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.
Невозможно "настроить" человека на то, на что он уже настроен. Ваш КО
J>>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.
DN>Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...
Я имею в виду Одессу. А сексуальной ориентацией упомянутых товарищей я как-то не интересовался, это ты у нас все отслеживаешь, уж не знаю, с чего бы
J>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
я тебе уже писал, ты рассуждаешь с позиции врача, причем не самого хорошего. мне случай рассказывали в одной поликлинике, там молодой врач давал пациентам одни и те же таблетки на разные случаи жизни и в блокноте писал "помогло" и "не помогло". а если "не помогло" или ухудшило состояние, то что?
.
Re[27]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
DN>>А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.
J>Невозможно "настроить" человека на то, на что он уже настроен. Ваш КО
Тут дискретная логика неприменима. Настроен/не настроен не катит. И тот, кто был слегка настроен (типа фантазировал иногда), насмотревшись такого, может "настроиться" на всю катушку.
J>>>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.
DN>>Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...
J>Я имею в виду Одессу. А сексуальной ориентацией упомянутых товарищей я как-то не интересовался, это ты у нас все отслеживаешь, уж не знаю, с чего бы
Так это же с их подачи все и происходит. А про их ориентацию настолько все уши прожужжали, что и следить не надо.
Re[28]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
J>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений). BS>я тебе уже писал, ты рассуждаешь с позиции врача, причем не самого хорошего.
Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.
В любом случае, чего вы так прикопались к педофилам? Разве я создал топик в их защиту или, все-таки, мой изначальный топик был несколько о другом?
BS>мне случай рассказывали в одной поликлинике, там молодой врач давал пациентам одни и те же таблетки на разные случаи жизни и в блокноте писал "помогло" и "не помогло". а если "не помогло" или ухудшило состояние, то что?
Это называется "клинические испытания" На них лицензия специальная нужна и согласие больного
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».
Да да да, все это было ... До Одессы. Все ведь становится на свои места. Дух творит себе форму. Звери показывают свое истинное лицо
ПК>Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».
Вообще это бредовейший аргумент, кто называл себя Сталинистом? Может та задушенная беременная женщина? Или случайно попавшие туда обычные мирные граждане? Да даже самые ярые сторонники ферализации, они что сталинисты?
В отличие от противоположной стороны, которая явно называет себя бандеровцами. К чему эти лживые передергивания они сами себя называют бандеровцами, и фашистами. Велкам в реальный мир
ПК>Я и сам в этом иногда виновен. Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.
Конечно, сейчас то самое время, когда к людям должна возвращаться адекватность, можно все понять, попытку подмены понятий, даже можно простить стояние вместе с "хто не скаче той москаль", но сейчас это уже напрямую соглашательство со злом, и после выбора сторонки никого не будет волновать осознанно ты там оказался, или по заблуждениям. Увы нам всем, но похоже иного выхода нет, только вооруженная борьба насмерть. Это "оппоненты" просто не оставляют другого выхода.
ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.
Мы уже ничего не хотим, там понятно? Мы уже хотим победы.
ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Все это было до, сейчас другое измерение уже, совсем другое.
Еще немного про "вспоротые животы", наши таких дел не творят, нашим можно проще гораздо все сделать, а вот те самые что и женщин беременных душат их, что называется, стиль.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[29]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
J>Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.
это ты рассуждаешь. то, что сексологи выявили профилактическую пользу мультиков, не говорит что они все едины во мнении за разрешение или запрет чего-то. это именно твой вывод. ты рассуждаешь с позиции лечащего врача. повторяю, ты говоришь про педофилов, мы выяснили что это нездоровые люди и их надо лечить. вот пусть лечащие врачи этим и будут заниматься в каждом конкретном случае. просто у меня подозрение, что весь этот спор не в защиту педофилов, а в защиту мультиков(аниме). а это несколько другое. действительно у нас любят все запрещать несильно разбираясь в теме. имхо здесь нужен подход аналогичный как в кино. там где надо ставить 18+. что-то выходящее за рамки(показ изнасилования или педофилию, например), запрещать. правда и тут нас ждет неприятность. понятие педофилии оно однозначно в реальном мире. в мультипликационном по всей видимости там все не так просто. паспорт у мультяшки не спросишь.
.
Re[7]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Под "зомбоящиком" я понимаю все средства массовой информации, включая интернет. В России же наступила терминальная фаза геббельской пропаганды, о чем, кстати, сегодня хорошо написал Навальный — http://navalny.livejournal.com/928049.html. Ох, у вас не открывается этот блог? Интересно, почему?
По решению суда, вестимо
В некоторых странах хотя бы некоторые законы исполняются...
Намного интереснее, зачем ты дал тут эту ссылку
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[30]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
J>>Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.
BS>это ты рассуждаешь. то, что сексологи выявили профилактическую пользу мультиков, не говорит что они все едины во мнении за разрешение или запрет чего-то. это именно твой вывод.
Так и я не говорю, что "они все едины во мнении". Такое даже чисто статистически невозможно, когда на Земле 7 млрд человек живет.
BS>ты рассуждаешь с позиции лечащего врача. повторяю, ты говоришь про педофилов, мы выяснили что это нездоровые люди и их надо лечить. вот пусть лечащие врачи этим и будут заниматься в каждом конкретном случае. просто у меня подозрение, что весь этот спор не в защиту педофилов, а в защиту мультиков(аниме). а это несколько другое. действительно у нас любят все запрещать несильно разбираясь в теме. имхо здесь нужен подход аналогичный как в кино. там где надо ставить 18+. что-то выходящее за рамки(показ изнасилования или педофилию, например), запрещать. правда и тут нас ждет неприятность. понятие педофилии оно однозначно в реальном мире. в мультипликационном по всей видимости там все не так просто. паспорт у мультяшки не спросишь.
Так я согласен про +18 и прочую маркировку. А насчет запрещать... в американских фильмах (драмах и ужастиках) еще и не такого насмотришься — там и расстлеривают, и взрывают, и травят, и ноги/руки отпиливают... Это все очень даже выходит за рамки, только вот ты, скажем, пойдешь все это проделывать в реальной жизни, посмотрев какую-нть "Пилу-18"? Или сдирать живьем кожу, посмотрев "Молчание ягнят"?
ЗЫ Я уж молчу про книжки. Там еще и воображение на всю катушку работает.
J>Так я согласен про +18 и прочую маркировку. А насчет запрещать... в американских фильмах (драмах и ужастиках) еще и не такого насмотришься — там и расстлеривают, и взрывают, и травят, и ноги/руки отпиливают... Это все очень даже выходит за рамки, только вот ты, скажем, пойдешь все это проделывать в реальной жизни, посмотрев какую-нть "Пилу-18"? Или сдирать живьем кожу, посмотрев "Молчание ягнят"?
рассуждения твои правильные, а вот вопросы ты не по существу задаешь. если бы все было так просто и все шли исполнять то, что на экране, то я был бы первый за показ только "мира, жвачки любви". тут дело не только и порой не столько в показываемом. я тебе уже 3 раз говорю, ты рассуждаешь с одной позиции, а не в комплексе. Какой-нибудь Петров, нет, не пойдет. А Иванов запросто. И с книгами тоже самое. Существует запрещенная литература. Ты же не станешь выполнять то что там написано, верно? Но тем не менее она запрещена. Это лежит все не только в плоскости — толерантность/не толерантность. Двоичная логика здесь не катит. Скажем можно написать книжку, которая при поверхностном прочтении, ничего особенного из себя не представляет. А по сути будет призывом к террористическим действиям. Так о чем речь? И с мультиками аналогично, вроде и мультик и не по настоящему, порнушка, а в ней педофилия и изнасилования. Нормальный человек это проигнорирует, а не вполне нормальный получит порцию психоэмоционального воздействия, которое может быть как со знаком "+", так и со знаком "-" в отношении к окружающим или к себе. Тут специалисты должны разбираться, психологи и прочие. Не только сексологи ,у которых взгляд ограничивается их проф. видением. Насчет фильмов (Пила всякая и прочее), обычно пишут, — слабонервным отойти от экрана. Пока просто в виде рекомендации. Если ты поишещь в интернете, я уверен наедешь иски и в США, когда кто-то посмотрел фильм и дело кончилось плачевно. Потом появится надпись — слабонервным запрещено смотреть этот фильм. Видимо тогда нам придется еще и за права слабонервных бороться.
J>ЗЗЫ Может, вернемся все же к изначальной теме?
Твой основной тезис — педофилы тоже люди и у них тоже есть права. Не помню, что я спорил с этим и был против.
.
Re[9]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
ПК>Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.
А есть уверенность, что без этих радикалов диалог бы вообще начался?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
Чушь всё это. Присоединения Донбасса не хочет, в первую очередь, Путин жеж...
Ну и 25% -- это уже не "меньшинство", а многие довольно люди...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[29]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
NB>>все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?
J>В смысле? Я, наверное, просто не понимаю твоего вопроса, потому что вижу на него только один тривиальный ответ: Лечить надо тех, кто болен, а тех, кто не болен, очевидно, лечить не надо J>Но ты ведь что-то другое имеешь в виду?
попробую кратенько изложить, какое мнение сформировалось по твоим постам. поправь если где ошибся.
есть педофилы, которые получают наслаждение от детского порно. как я понял, они нормальные члены общества и лечить их не нужно.
есть гомофобы, которые получают наслаждение от сцен насилия над геями. эти уже не нормальны и их следует лечить.
мне это не совсем понятно, потому и решил уточнить.
Re[4]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
На них лицензия специальная нужна и согласие больного 
