Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ. ПК>http://napaki.livejournal.com/100072.html
Что то однобокое и преукрашенное описание, по которому как бы напрашивается вывод, что они сами себя подожгли и сгорели. Типа сам упал 10 раз на нож.
Не понимаю зачем там много фоток не относящихся к делу, например толпы мирных жителей с флагами 80% фоток.
А вот причина смертей только опознанных, как видим что половина из них огнестрел, а это значит в них стреляли когда они высовывались из окон либо их стреляли на выходе из здания.
Оставшиеся на крыши говорят что даже высунуться из-за крыши было нельзя потому что сразу открывался огонь.
Списки погибших в Одессе: Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел,
Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел
Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел,
Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел,
Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,
Брожевский Андрей, 1987 года рождения – падение,
Калин Анатолий, 1976 года рождения – падение,
Никитенко Максим, 1982 года рождения – падение,
Булах Виктор, 1956 года рождения – падение,
Вареникаина Анна, 1955 года рождения – угарный газ,
Негадуров Вадим, 1959 года рождения – ожоги,
Маркин Вячеслав, 1969 года рождения – неизвестно.
Мишин Сергей, 28 лет — погиб в огне.
Садовничий Александр 1954 г.р. — погиб в огне.
Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) — погиб в огне.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами? E>Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
Вообще-то симбиоз был у нациков с ментами. Кроме того у многих ментов были повязки красного сектора.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: D>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться.
Ты не путай, умные в Киеве сидели а идиоты на майдане. Но активисты антимайлана это как раз не идиоты, они борются с идиотами майдана.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Их туда предварительно загнали, а тех, кто пытался выбраться, расстреливали и забивали до смерти?
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>И будет только хуже. Пока значительная часть украинского общества закрывает глаза на творящийся беспредел, фашизм будет только усиливаться. Каждый раз когда вы говорите: "Но это же единичный случай, фашистов на Украине нет", "Это трагическая случайность, потерпевшие сами виноваты", "Они же дети, побуянят и успокоятся" и т.п. Вы даете ублюдкам карт бланш творить зло дальше.
Будет гораздо хуже. Чем дальше, тем сложнее людям будет признать, что это все-таки фашисты. Ведь тогда окажется, что они пособники фашистов. А удобные объяснения, почему это не фашисты всегда найдется, такое простое, но которому будет легко и удобно верить.
Ведь на полном серьезе отстаивают уже ТЗ, что люди сами себя сожгли. Не могут же "наши" быть плохими. Хотя, казалось бы, что в это поверить просто невозможно. Даже видео есть, где жгут, стреляют, добивают.
Самое страшное, что люди сейчас уже для себя решили, что "колорадов" жечь можно. Должно что-то в человеке сломаться для этого, это что-то и сломали. Психика подстраивается и найдет способ оправдать следующие зверства. Сломалось и у другой стороны, сейчас они тоже будут убивать и будут делать это с особой жестокостью. Хорошо если только конкретных участников, вроде позирующих на камеру девочек. Они, кстати, первые кандидатки в очередную небесную сотню, из них получатся отличные мученицы. Ведь того толстого урода, который непосредственно командовал сожжением, достать будет куда сложнее.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Что конкретно там произошло — на самом деле не имеет такого уж большого значения.
Намного важнее произошедшее после. Фотографии, шуточки, разнузданное ликование.
После всего этого нет никаких сомнений: если бы майдауны могли эту бойню спланировать — они бы её с удовольствием и без малейших угрызений совести спланировали.
Они рады произошедшему, понимаешь? А ты обсуждаешь как звёзды сошлись.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>А вот причина смертей только опознанных, как видим что половина из них огнестрел, а это значит в них стреляли когда они высовывались из окон либо их стреляли на выходе из здания. G>Оставшиеся на крыши говорят что даже высунуться из-за крыши было нельзя потому что сразу открывался огонь.
G>Списки погибших в Одессе: Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел, G>Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел G>Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел, G>Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел, G>Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,
Но не уточняется, с чьей это стороны погибшие. С другой стороны погибшим от огнестрела в среднем меньше лет. Молодежь большей частью не приветствует СССР 2.0, опять же фанатское движение более молодое.
HPR>В целом согласен, но можно вопрос-уточнение? На беспредел по отношению к "проукраинским силам" закрывать глаза тоже нельзя?
На беспредел вообще нельзя закрывать глаза, по отношению к кому бы то ни было. Только надо понимать, что многие события требуют серьезного разбирательства. А для этого нужно, хотя бы на время, отказаться от непоколебимой веры в то, что "они — плохие и черные, а мы — белые и пушистые".
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Но не уточняется, с чьей это стороны погибшие. С другой стороны погибшим от огнестрела в среднем меньше лет. M>Молодежь большей частью не приветствует СССР 2.0, опять же фанатское движение более молодое.
Я бы не назвал молодежью людей возрастом 29, 36, 38 и 46 лет соответственно.
Но ты можешь продолжать оправдывать своих, тебе даже видео не доказательство.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Блин, ну настолько очевидна провокация с нападением на многотысячное шествие радикалов якобы группы "пророссийских колорадов", что просто непонятно, как вы можете этого не замечать?
Готовят общественное мнение к войне. Вангую главную провокацию на 9-е мая, после которой все и начнется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ. ПК>>http://napaki.livejournal.com/100072.html C>Начальная история столкновения не особо интересна — обе стороны вполне понимали, что марш закончится конфликтом. За день до этого в соц. сетях писали, что майданаци пойдут громить лагерь пророссийских активистов.
Вот эти призывы: Одесса на очереди Фан клуб и Ультрасы флаг будут растягивать
Ага, ага...
1 мая была противоположная демонстрация, им никто не мешал и никто их не провоцировал, не разгонял. Так что не надо ля-ля. А на 2 мая был запланирован проукраинский митинг. В начале выглядело это так: .
Это нацики в полной экипировке, да? Почему украинцы не имеют права проводить свою демонстрацию? Только потому, что какая-то кучка мотивированных третьей стороной террористов этого не хочет?
C>Обращается внимание, что про-российские активисты были заранее экипированы, но как-то забывают, что и укронаци тоже были точно так же экипированы. И вооружены, кстати.
Всё не так. Разница в том, что среди пророссийских террористов не было ни мирных граждан, ни женщин. Все здоровые лбы в экипировке нацеленные на бой, пара человек с автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием. С украинской же стороны, в массе своей, это обычные граждане, которых защищала _экипированная_ самооборона и ультрас.
Вот они, экипированные украинские "фашисты":
C>Если бы всё окончилось массовой дракой, то было бы просто "рядовым" событием. Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Можешь называть как угодно, от этого оно им не станет. Произошла трагедия, виновны в которой все стороны конфликта.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Это нацики в полной экипировке, да?
Нет же. Вот же нацики!
Ну ты что, свободу.орг не читаешь? Ты что же, не щирый свидомитый укр?
Заметь, каски! каски точно такие же, как и на видео со стрельбой по твоим мирным гуляющим. Случайное совпадение, да?
И>Всё не так. Разница в том, что среди пророссийских террористов не было ни мирных граждан, ни женщин. Все здоровые лбы в экипировке нацеленные на бой, пара человек с автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием. С украинской же стороны, в массе своей, это обычные граждане, которых защищала _экипированная_ самооборона и ультрас.
Ну вот, сам уже начал стыдливо признавать, что какая то "_экипированная_ самооборона" там была.
Ответь-ка на вопрос, почему у "пророссийских террористов" в Доме Профсоюзов никакой экипировки не было? А вот у тех, кто провоцировал, она была, причем точно такая же как у самообороны майдана. И оружия там, по сообщению МВД Украины, никакого не найдено. А ты тут не моргнув глазом внаглую лжешь про "автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием".
Да как так-то?!
Врать вам еще не надоело, свидомиты?
И>Вот они, экипированные украинские "фашисты": И>[url]http://ic.pics.livejournal.com/napaki/
Опять фотки украитянского пропагандиста, который кучку футбольных фанов сто раз сфоткал с разных ракурсов, чтобы такие как ты верещали о безоружных и мирных проукрах?
А на видео "сожгите их" кто кричал? Из пистолетов кто стрелял? Бутылки с зажигательной смесью кто кидал? Мирные укры? Чтож ты эти фото и видео не выкладываешь?
И>Можешь называть как угодно, от этого оно им не станет. Произошла трагедия, виновны в которой все стороны конфликта.
Истинно! Сгоревшие в Доме Профсоюзов виновны в том, что не подчинились политике Киева и западенцев.Не стали сидеть дома, выбрались поперек дороги единоукров. Это, по твоей и твоих сторонников логике, несомненно страшное преступление.
В общем-то понятно, что на свои вопросы ответа я не получу,твои единомышленники тут уже не первый день усердно виляют жопой и ничего неудобного для себя не замечают.
Но главное, что теперь практически всем нормальным людям очевидно, кто вы и что вы.
И что с вами делать, тоже.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>В одном случае люди захватили здание по собственному желанию, в другом — находились там по долгу службы. Ты считаешь, жечь вторых более гуманно?
Пошли в жопу, эти "одесситы". Изначально их предупреждали, что там, на Греческой, ловушка, что майдауны готовились давно, но нет, Одесская Дружина сначала ушла с Куликового, а потом решила блокировать марш майдаунов, хотя оружия у нас никакого не было. ...да даже согласованности в этом не было ибо по Куликовому был приказ только оборонять лагерь. Но пришлось выдвинутся на помощь. Изначально на Греческой собралось довольно много народу, но как только полетел град камней и стали метатся "зажигалки", где-то половина из "наших" куда-то сбежала.
На Греческой был сущий кошмар. Нас бомбардировали камнями, причём делали это грамотно. Там где наши поодиночке кидали камни, майдауны кидали одновременно 10-15 камней. Ежу понятно, что на одиночный камень можно среагировать, а на такой "залп" — хер увернёшься. Более того, после первой неудачной атаки (по ул. Греческой со стороны Преображенской) майдауны вломились в пожарную часть и угнали пожарную машину. Далее они перегруппировались и уже с пожарной машиной атаковали нас по Вице-Адмирала Жукова со стороны Бунина. Включили водомёты, но мы не отступили. Опять началась перестрелка камнями. Милиция опять выстроилась впереди нас, но выяснилось, что у милиционеров не хватает щитов и они попросили у наших парней отдать им щиты. Мы отдали им щиты, а в такой перестрелке щиты и каски просто на вес золота. У нас большинство было не то, что без щитов, касок не было. Да чёрт возьми, приличная часть народа была вообще просто в майках! Я одел кожаную куртку и она спасла меня от ударов 2 камней(плечи). Ещё один по касательной задел голову (повезло), другой попал в ногу (ерунда на общем фоне). Раненые возникали постоянно, причём как из наших, так и из милиции. Но эту атаку мы отбили, пошли слухи даже что они направились на Куликовое.
Но нет, дальше была третья атака, со стороны Дерибасовской. В этой атаке майдауны направили на нас неуправляемую пожарную машину(без водителя), просто на таран нас и наших укреплений. Укрепления всё же выдержали, пожарную подожгли, но пламя довольно быстро затухло. С балкона второго этажа соседнего здания(Греческая 46) в нас стал кидать камнями забравшийся туда правосек. Градом камней его вынудили отступить, но уже вскорости туда забрались несколько правосеков с толстыми щитами, соорудили укрытие, и стали вести по нам огонь из пистолета(видел сам). Травмат или боевой — хз, не до разглядывания было. Говорят пистолетов было много, вроде были автоматы и даже один узи. Не знаю, видел у них несколько человек с пистолетами, чем стреляли — резиной или пулями, не знаю. С нашей стороны видел мельком одного с пистолетом(травмат), он ещё какого-то залез на мусорный бак и с него вёл огонь. То есть виден он был отлично всем.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Т>Да ладно. Если бы сгорели не "наши", а "укросвиньи", тут бы только тихонько позлорадствовали, да поиронизировали бы на тему "онижедети" и "настозачто". Т>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Не видел этих кадров. Но поверь мне так же противно, когда более сильные издеваются над побежденными с любой стороны.
Сейчас смотрю сериал "Спартак месть" и радость людей при гибели гладиаторов, пытках, то вот это из той же оперы. Недалеко мы от них ушли.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
. 
