Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Результаты всех голосований в ОБСЕ и ООН по этому вопросу легко доступны.
И что ты их не посмотрел? Сколько там поддержало американскую резолюцию ассамблеи ООН?
За резолюцию против референдума в Крыму проголосовали 100 стран – членов ООН, против – 11, воздержались – 58, передает ИТАР-ТАСС. Еще 24 страны не приняли участие в голосовании. Таким образом, не поддержало антироссийскую резолюцию 93 страны.
И что нам по этому повод пишут уважаемы западные СМИ?
Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию, признающую состоявшийся в Крыму 16 марта референдум о присоединении к России незаконным.
Это 100 против 93 подавляющее число голосов?
Ах, да, голоса белого мира у нас один к ста идут. Да?
И после этого ты тут нам говоришь, что нас СМИ зомбируют?
VD>>Паш, поверь нет никакой качественной журналистики. Есть профи озвучивающие нужную точку зрения.
ПК>Это в России.
Это везде. Просто в России об этом многие догадываются.
ПК>На Западе существует, хотя конечно, не вся. Например, FoxNews или MSNBC — примеры пропаганды или очень «окрашенной» подачи информации, а, скажем, существенная часть NPR, Times или Associated Press — вполне качественная журналистика. Ты главное, не заводись. Ты меня спросил, что говорят в новостях Америки — я тебе ответил.
Так что же они тебе не рассказали, что 93 страны не поддержали резолюции ассамблеи? Ты то ведь уверен, что мы тут в полной изоляции и осуждении.
ПК>Мои источники информации гораздо ближе к событиям, или ты забыл, что я из Украины, и у меня там масса родных, друзей и знакомых?
Я забыл, что из Штатов всегда виднее. У нас ведь здесь с источниками большие пробелемы. Ну, не считать же за источники брата мой жены или кучу РСДН-неров-украинцев?
ПК>От журналистов на местах и очевидцев я беру факты в «сыром» виде.
Я уже вижу как ты факты берешь. Ты хорошо рассмотрел видео на которое я тебе ссылку дал? Нет? Там ведь отлично видно кто бросает коктейли и куда.
ПК>Представленное ранее описание событий коррелирует с рассказами многих очевидцев.
Правильно. Если у тебя сформировалось правильное мнение, то верить своим глазам не стоит. Закрой их. Так спокойнее. А видео — да фиг с ним. Главное свое спокойствие. Авось — подделка?!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
По поводу ОБСЕ и ООН. Ты переформулировал. Речь шла о том, кто с Россией, а не с США. С Россией последовательно только она сама. Не регулярно — еще несколько маргинальных государств.
ПК>>Мои источники информации гораздо ближе к событиям, или ты забыл, что я из Украины, и у меня там масса родных, друзей и знакомых?
VD>...
Это было сравнение со СМИ, т.к. ты предположил, что именно они являются тем, откуда я черпаю информацию, а не с твоими источниками, о которых я понятия не имею.
VD>Я уже вижу как ты факты берешь.
Ты споришь с воображаемым оппонентом. Я своего мнения (о том, что произошло в Одессе) вообще пока не озвучивал. Только привел, на мой взгляд, полезные ссылки.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Крупные каналы просто сообщили о трагедии — более развёрнутые статьи должны появиться к понедельнику.
VD>А картинку с летящими коктйлями показали?
BBC World достаточно объективный репортаж показал. В том числе из того ролика что ты запостил.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Ну если подумать, то в здании закрылись люди. Закрылись они там очевидно потому, что внизу другие люди вели себя агрессивно и у людей в здании были основания опасаться за свою жизнь и здоровье. Здесь есть возражения?
Дальше люди снизу стали забрасывать здание бутылками с горючей жидкостью отчего возник пожар и в здании сгорело живьем 40 человек.
Есть версия, что люди в здании сами были вооружены зажигательной смесью, но тогда территория перед зданием должна быть опалена, люди внизу должны были получить ожоги. Есть этому свидетельства?
Еще по одной версии люди в здании были вооружены огнестрельным оружием. Почему тогда они его не использовали чтобы подстрелить поджигателей?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>В частности: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
Поподробнее не расскажешь? Что за теории? По идее футбольные фанаты и правосеки затеяли свару, по обоюдному, в общем стремлению, с куликовцами, потом, кто половчее и помоложе из куликовцев убежал, а кто покорявьше -- спрятались в доме, где их стали осаждать и перестарались. В результате сожгли.
Это те события, которые были. Где тут заговоры?
Как ваши "качественные журналистики" оценивают действия сторон, и вообще ситуацию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AD>>планировалось что-то помягче. C> Да никто не планировал ничего, у майданутых две мозговые клетки и они реагируют ровно как шимпанзе. При том, что у них нет совсем никакого уважения не то что к позиции востока, а вообще к жизням людей. То есть, колорадских жуков, а не людей — так они называют сторонников федерализации.
Ути-пути... Человек в 3х предложениях умудрился оскорбить оппонентов и в тоже время обидится за то что его в ответ, так же, не лапочкой называют.Странно правда?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ты споришь с воображаемым оппонентом. Я своего мнения (о том, что произошло в Одессе) вообще пока не озвучивал. Только привел, на мой взгляд, полезные ссылки.
Ну так Влад тебе тоже дал ссылку, которая по его мнению поможет прояснить ситуацию. Ты не хочешь разобраться в ситуации?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Дальше люди снизу стали забрасывать здание бутылками с горючей жидкостью отчего возник пожар и в здании сгорело живьем 40 человек. MTD>Есть версия, что люди в здании сами были вооружены зажигательной смесью, но тогда территория перед зданием должна быть опалена, люди внизу должны были получить ожоги. Есть этому свидетельства?
Ты б хотя бы первую ссылку просмотрел бы. Там есть фото людей на крыше с бутылками. И опалена после того как там потопталась куча народа + залито все водой? Более 200 человек обратились за помощью в больницу — среди них вполне могут быть с ожогами.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Поправка. Есть как минимум российское отделение Радио Свобода. Ну и местами точно попадаются отдельные вполне внятные журналисты.
Конкретно Радио Свобода -- редкостное УГ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Еще по одной версии люди в здании были вооружены огнестрельным оружием. Почему тогда они его не использовали чтобы подстрелить поджигателей?
Не, вооружены были какие-то другие люди, а эти просто под раздачу попали. Ну сами же виноваты, протестовать вдруг вздумали.
В чем-то позиция верная, я точно так же не отделяю мирное майданное стадо от радикалов, которые жгли беркут. Однако, если обсуждать, кто "первый начал", то не надо про этих майданщиков забывать, именно они главные затейники в этом бардаке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>BBC World достаточно объективный репортаж показал. В том числе из того ролика что ты запостил.
Разве это США?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Спасибо теперь нет сомнений. На 2:00 здание не горит, потом камера фокусируется на окне в котором виден огонь внутри (явно от зажигалки) а в 2:05 уже сильно горит первый этаж и на 2:09 видим новую летящую зажигалку по зданию. А незадолго до этого сожгли палатки. Сомнений что людей сожгли снаружи не осталось.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Лучше расскажи как показывают все эти события на американщине.
ПК>Вообще: ПК>На стороне России осталась только Россия, поэтому в духе Киселева и ко в нормальных СМИ нигде, кроме России, не найдешь.
Ох вот тут ты парень меня поразил своей наивностью! Потому что ты считаешь что тот факт, что США и ЕС поддерживают Украинское правительство означает их поддержку Украины и ее интересов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Да ладно. Если бы сгорели не "наши", а "укросвиньи", тут бы только тихонько позлорадствовали, да поиронизировали бы на тему "онижедети" и "настозачто".
Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>И будет только хуже. Пока значительная часть украинского общества закрывает глаза на творящийся беспредел, фашизм будет только усиливаться. Каждый раз когда вы говорите: "Но это же единичный случай, фашистов на Украине нет", "Это трагическая случайность, потерпевшие сами виноваты", "Они же дети, побуянят и успокоятся" и т.п. Вы даете ублюдкам карт бланш творить зло дальше.
В целом согласен, но можно вопрос-уточнение? На беспредел по отношению к "проукраинским силам" закрывать глаза тоже нельзя?
