Я так понимаю, что все что не укладывается в его узкое восприятие действительности является подлогом, пропагандой. Ты можешь предъявить
ему любые свидетельства, материалы, но это не будет для него иметь сколь-какое нибудь важное значение. Для него существут несколько очевидных
истин (иногда реальных, иногда вымышленных) и все за их рамками не укладывается в его голове. Как кто-то мог не любить Сталина? Как кто-то мог ожидать
прихода немцев как спасение? Подонки. А мир не черно-белый. И лично для меня нет ничего удивительно в том, что кто-то мог ожидать
от немцев спасение. Более того, начальная пропаганда немцев вся была на этом построена, типа спасем вас от жидов и коммунистов. А у Влада это просто в голове не
укладывается, разрушает его привычную картину мира. Как то так.
"По мне, уж лучше пей, да дело разумей"
Re[3]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
Осенью 1942 сформировал первую бригаду РОНА, для обороны Локотского Особого округа от партизан и отрядов, сформированных НКВД, совершавших от 40 до 60 нападений в месяц. Пользовался большим авторитетом и поддержкой у населения [5]. Авторитет Каминского был довольно высок, в литературе описаны случаи дезертирства советских партизан и переход их на сторону вооружённых формирований Локотского самоуправления.[6][7] Если члены семьи жителя деревни были партизаны, или помогали им, то личное имущество (в основном скот и продукты), подлежали конфискации[8]:
«Грабили население все, кто мог, начиная от рядового полицейского и кончая самим Каминским. За время существования бригады Каминского было истреблено только одного рогатого скота 5000 голов, не меньше, плюс к этому уведено в Германию около 4000 голов, не считая свиней, овец и птицы. Скот и птицу главным образом отбирали у семей партизан и лиц, связанных с ними. Обычно когда становилось известно о том, что тот или иной житель деревни находится в партизанском отряде или помогает им, то его семья подвергалась ограблению, забирали все: скот, птицу, продукты и даже одежду. Все вещи, награбленные у населения, хранились в специальном складе у Каминского, который выдавал их своим приближенным».
Сформированные Каминским подразделения РОНА принимали активное участие в карательных акциях против партизан и мирного населения. В частности, бригада РОНА участвовала в операции «Цыганский барон», когда немецкое командование решило очистить от партизан свои тыловые районы и обезопасить коммуникации в преддверии Курской битвы. Всего на территории Брянской и Витебской областей в 1941—1943 годах бригада РОНА уничтожила более 10 тысяч советских граждан, заживо сожгла 203 человека, было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Общий убыток составил более 900 млн рублей.[8]
Сводный полк бригады под командованием штурмбанфюрера Ивана Фролова участвовал в подавлении Варшавского восстания (район Охота) и проявил чрезвычайную жестокость. По свидетельству генерал-лейтенанта германской армии Р. Штагеля, солдаты полка насиловали женщин, расстреливали гражданское население, грабили дома[10]. Как указывает В. С. Христофоров, начальник архивного управления ФСБ, у каждого бойца сводного полка РОНА после возвращения с операции имелось до 15-20 золотых часов[8]. Во время резни, устроенной его полком 5 августа 1944 года, было убито 15 тысяч мирных жителей. В ходе подавления восстания погибло 235 тыс. человек, из которых 200 тыс. — мирные жители. Мародёрство своей бригады Каминский не только не пресекал, но поощрял и оправдывал перед немецким командованием[11].
в принципе, все это есть в тех ссылках.
.
Re[4]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
Z>Действия обоих страны были крайне похожи — лихорадочны и бессмысленны, так что тут дело случая фактически. Только 2 аспекта Z>1. В 1941 было хорошо известно, как действует Гитлер на примерах Польши и Франции — выводов нашими практически не было сделано.
Конечно, когда нач. ген. штаба Жуков издает приказы о том, чтобы не производить мобилизацию и не отвечать на провокации немцев. Этим самым он поставил всю РККА в положение бомжа в ментуре.
А потом же за год до войны Жуков на играх ген. штаба вроде как почти с точностью до метра предсказал основные направления ударов немцев. Почему он не издал приказ о подготовке к обороне?
У РККА, между прочим, в то время и танки и пушки и самолеты были, если не лучше, то не хуже. КБ работали как надо. Когда немцы захватили первый наш танк КВ 2, они ошалели. Потому что у них не было пушки, способной пробить его броню.
Им пришлось в срочном порядке разрабатывать новые виды вооружения. И даже после того как у них появились пантеры и тигры, которые по огневой мощи превосходили T34 (он был все-таки среднем танком), по надежности они ему проигрывали.
Z>2. В 1941 Гителер воевал уже на 2 фронта — союзники с Роммелем гоняли друг друга по Африке во времена битвы за Москву, явно оттягивая силы от нас. См. большое интервью Жукова — он говорит немцы встали, потому что стойким сопротивлением мы выбили у них все резервы, и это, заметим, произошло в 27 км от Москвы. Что случилось бы с нашей обороной, если бы у немцев была + танковая армия Роммеля? Сложно сказать.
Так же бы и осталась эта армия Роммеля под Москвой. Сил в то время у СССР уже было достаточно, чтобы остановить немцев. К тому же Гитлер уже проиграл, когда напал на СССР, хотя бы потому, что у СССР были нескончаемые ресурсы во всем. Даже в живой силе.
S
Z>>2. В 1941 Гителер воевал уже на 2 фронта — союзники с Роммелем гоняли друг друга по Африке во времена битвы за Москву, явно оттягивая силы от нас. См. большое интервью Жукова — он говорит немцы встали, потому что стойким сопротивлением мы выбили у них все резервы, и это, заметим, произошло в 27 км от Москвы. Что случилось бы с нашей обороной, если бы у немцев была + танковая армия Роммеля? Сложно сказать. SK>Так же бы и осталась эта армия Роммеля под Москвой. Сил в то время у СССР уже было достаточно, чтобы остановить немцев. К тому же Гитлер уже проиграл, когда напал на СССР, хотя бы потому, что у СССР были нескончаемые ресурсы во всем. Даже в живой силе.
Никогда за всю войну у нас не было так мало сил, как осенью 1941.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
Z>S
Z>>>2. В 1941 Гителер воевал уже на 2 фронта — союзники с Роммелем гоняли друг друга по Африке во времена битвы за Москву, явно оттягивая силы от нас. См. большое интервью Жукова — он говорит немцы встали, потому что стойким сопротивлением мы выбили у них все резервы, и это, заметим, произошло в 27 км от Москвы. Что случилось бы с нашей обороной, если бы у немцев была + танковая армия Роммеля? Сложно сказать. SK>>Так же бы и осталась эта армия Роммеля под Москвой. Сил в то время у СССР уже было достаточно, чтобы остановить немцев. К тому же Гитлер уже проиграл, когда напал на СССР, хотя бы потому, что у СССР были нескончаемые ресурсы во всем. Даже в живой силе. Z>Никогда за всю войну у нас не было так мало сил, как осенью 1941.
В общей сложности может и да, но именно на московком направлении было достаточно, чтобы остановить и еще большую армию гитлеровцев.
Z>См. http://www.youtube.com/watch?v=0cm4x5llBlY — хороший исторический документ, если уж Жукова не слушать, то кого?
Того же Рокоссовского, можно Молотова, он вел дневник.
А чего Жукова слушать? Он со своим талантом военноначальника начал войну нач. ген. штаба, а закончил командующим фронтом. Сразу видно, сделал карьеру, мужик.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Конечно, когда нач. ген. штаба Жуков издает приказы о том, чтобы не производить мобилизацию и не отвечать на провокации немцев. Этим самым он поставил всю РККА в положение бомжа в ментуре.
А усатый со своей трубочкой, которой любил усы разглаживать, тут не при чем абсолютно, это не его идея была и не по его настоянию? Это не с его подачи было заявление ТАСС от 16 (??? могу чуть ошибиться) июня о том, что Германия так же неукоснительно соблюдает договоренности, как и СССР и прочее.
SK>А потом же за год до войны Жуков на играх ген. штаба вроде как почти с точностью до метра предсказал основные направления ударов немцев. Почему он не издал приказ о подготовке к обороне?
И опять усатый ни при чем, да? Вообще, понимаешь, что фактически такие приказы издавать мог только и исключительно он? Даже, когда Германия уже стала вести боевые действия, бомбардировки и прочее, разрешение на ведение ответных боевых действий надо было спрашивать у усатого, так он еще его и очень не сразу дал. Хотя казалось бы на этот случай только уставов достаточно.
Z>>2. В 1941 Гителер воевал уже на 2 фронта — союзники с Роммелем гоняли друг друга по Африке во времена битвы за Москву, явно оттягивая силы от нас. См. большое интервью Жукова — он говорит немцы встали, потому что стойким сопротивлением мы выбили у них все резервы, и это, заметим, произошло в 27 км от Москвы. Что случилось бы с нашей обороной, если бы у немцев была + танковая армия Роммеля? Сложно сказать. SK>Так же бы и осталась эта армия Роммеля под Москвой. Сил в то время у СССР уже было достаточно, чтобы остановить немцев. К тому же Гитлер уже проиграл, когда напал на СССР, хотя бы потому, что у СССР были нескончаемые ресурсы во всем. Даже в живой силе.
Сил было недостаточно даже в ноябре и декабре. В Москве в октябре уже началась эвакуация, возможно что немцам буквально лишней дивизии не хватило, чтобы прорваться к Москве. Потому что где-то в районе 10 октября Западного фронта фактически просто не было. Были добиваемые в котлах под Вязьмой и Брянском остатки армий и какие-то совершенно разрозненные и случайные части между Калугой и Москвой. И если бы не так не любимый тобой Жуков, которого Сталин выдернул из Ленинграда спасать Москву и который в странном статусе представителя ставки (но не конкретно командующего) лично мотался, собирая войска и рискуя случайно заехать к немцам, то вполне возможно, что к концу октября Москва была бы уже захвачена.
Re[9]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Того же Рокоссовского, можно Молотова, он вел дневник.
Но прославленным, в одном ряду с Суворовым, стал только Жуков.
SK>А чего Жукова слушать? Он со своим талантом военноначальника начал войну нач. ген. штаба, а закончил командующим фронтом. Сразу видно, сделал карьеру, мужик.
Сразу видно обсёрщика Жукова. Понимания ситуации нет, что с поста нач.ген.штаба его сняли из-за острого конфликта со Сталиным (посмел намекнуть ему об его ошибках, не согласился насчет Киева, а послушали бы Жукова не было бы жуткого разгрома под Киевом и 500-600 тысяч в немецком плену) есть только желание измазать великого военачальника. И кстати, закончил он заместителем Верховного Главнокомандующего. Формально это означало, что с ноября 1942-го года, если бы что-то случилось со Сталиным, все войска СССР возглавил бы Жуков. Вот такая карьера у мужика.
Re[10]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Того же Рокоссовского, можно Молотова, он вел дневник. M>Но прославленным, в одном ряду с Суворовым, стал только Жуков.
Чем Рокоссовский не прославленный? А Шапошников, который за пол года разобрался (в условиях войны) в количестве и качестве состава вооруженных сил СССР?
А Жуков за те года, что был нач. ген. штаба даже не знал точно сколько у него чего есть?
SK>>А чего Жукова слушать? Он со своим талантом военноначальника начал войну нач. ген. штаба, а закончил командующим фронтом. Сразу видно, сделал карьеру, мужик.
M>Сразу видно обсёрщика Жукова. Понимания ситуации нет, что с поста нач.ген.штаба его сняли из-за острого конфликта со Сталиным (посмел намекнуть ему об его ошибках, не согласился насчет Киева, а послушали бы Жукова не было бы жуткого разгрома под Киевом и 500-600 тысяч в немецком плену) есть только желание измазать великого военачальника. И кстати, закончил он заместителем Верховного Главнокомандующего. Формально это означало, что с ноября 1942-го года, если бы что-то случилось со Сталиным, все войска СССР возглавил бы Жуков. Вот такая карьера у мужика.
Да не только Жуков спорил и не соглашался со Сталиным и ничего, никого с должностей не снимали из-за конфликтов.
А как я уже говорил, Жуков на военных играх перед самой войной типа показал какие будут удары "синих" (немцев) и как потом выяснилось, что чуть ли с точностью не до метра.
Только вот вышла жопа и к войне оказались не готовы даже при более лучшем вооружении чем у немцев.
И контрнаступления 41го 42го годов принадлежат, между прочим так, Шапошникову. Жуков в самих планах наступления в тот момент не участвовал.
Зато тов. Жуков умудрился в ходе контр-наступления под Ельней угробить почти все войска резервного фронта, атакуя в лоб немецкие укрепления.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Конечно, когда нач. ген. штаба Жуков издает приказы о том, чтобы не производить мобилизацию и не отвечать на провокации немцев. Этим самым он поставил всю РККА в положение бомжа в ментуре.
M>А усатый со своей трубочкой, которой любил усы разглаживать, тут не при чем абсолютно, это не его идея была и не по его настоянию? Это не с его подачи было заявление ТАСС от 16 (??? могу чуть ошибиться) июня о том, что Германия так же неукоснительно соблюдает договоренности, как и СССР и прочее.
Ну да, Сталин, между прочим, единолично решения не принимал и не смотря на все, всегда прислушивался к мнению других (об этом в своих записях вспоминает и Молотов, например).
SK>>А потом же за год до войны Жуков на играх ген. штаба вроде как почти с точностью до метра предсказал основные направления ударов немцев. Почему он не издал приказ о подготовке к обороне?
M>И опять усатый ни при чем, да? Вообще, понимаешь, что фактически такие приказы издавать мог только и исключительно он? Даже, когда Германия уже стала вести боевые действия, бомбардировки и прочее, разрешение на ведение ответных боевых действий надо было спрашивать у усатого, так он еще его и очень не сразу дал. Хотя казалось бы на этот случай только уставов достаточно.
Такие приказы мог издавать исключительно нач. ген. штаба. Кто этот приказ не выполнял, того расстреливали по личному приказу, внимение, Жукова. И вообще тов. Жуков очень славился своими расстрельными приказами в армии.
И ни Жуков, ни Рокосовский, ни Панасенко, ни Молотов и другие не боялись спорить со Сталиным. И, как я уже говорил, он всегда прислушивался к мнению других, потому что в прицнипе не лез в те дела, в которых не соображал. А более-менее разбираться стал только к концу войны.
M>Сил было недостаточно даже в ноябре и декабре. В Москве в октябре уже началась эвакуация, возможно что немцам буквально лишней дивизии не хватило, чтобы прорваться к Москве. Потому что где-то в районе 10 октября Западного фронта фактически просто не было. Были добиваемые в котлах под Вязьмой и Брянском остатки армий и какие-то совершенно разрозненные и случайные части между Калугой и Москвой. И если бы не так не любимый тобой Жуков, которого Сталин выдернул из Ленинграда спасать Москву и который в странном статусе представителя ставки (но не конкретно командующего) лично мотался, собирая войска и рискуя случайно заехать к немцам, то вполне возможно, что к концу октября Москва была бы уже захвачена.
Вот он просто ездил и собирал войска по округе, а план обороны и контрнаступления он не составлял. Только вот в своих мемуарах приписал себе эту победу, хотя за пару месяцев до этого, как я уже сказал выше, угробил почти весь резервный фронт.
Z>>Действия обоих страны были крайне похожи — лихорадочны и бессмысленны, так что тут дело случая фактически. Только 2 аспекта Z>>1. В 1941 было хорошо известно, как действует Гитлер на примерах Польши и Франции — выводов нашими практически не было сделано. SK>Конечно, когда нач. ген. штаба Жуков издает приказы о том, чтобы не производить мобилизацию и не отвечать на провокации немцев. Этим самым он поставил всю РККА в положение бомжа в ментуре.
Решение о мобилизации принимает руководство страны, в тех конкретно условиях — Сталин. Это политическое решение огромной важности, вопрос войны и мира.
SK>А потом же за год до войны Жуков на играх ген. штаба вроде как почти с точностью до метра предсказал основные направления ударов немцев. Почему он не издал приказ о подготовке к обороне?
Потому что дурак. Вот издал бы приказ "Подготовиться к обороне!" — и немцев одолели бы к 1942-му.
SK>У РККА, между прочим, в то время и танки и пушки и самолеты были, если не лучше, то не хуже. КБ работали как надо. Когда немцы захватили первый наш танк КВ 2, они ошалели. Потому что у них не было пушки, способной пробить его броню.
И как же они его захватили? Значит, сумели как-то одолеть чудо-танк? Погляди в интернете — куча фото имеется, где и КВ, и Т-34 летом 41-го аки решето, с веселыми немцами на фоне. Неуязвимых танков не было, нет и не будет, все — вопрос организации борьбы с ними. На совещании по поводу трофейного "ленинградского" Тигра маршал Воронов, резюмируя доклад, сообщил, что у нас в войсках нет орудия, способного бороться с этим танком. Ничего, справились, хоть крови Тигры попили много.
Самолеты точно были хуже, году к 44 подтянулись более-менее к немцам. Броню немецкой трешки наша основная ПТП — 45-ка тоже пробивала очень условно.
SK>Так же бы и осталась эта армия Роммеля под Москвой. Сил в то время у СССР уже было достаточно, чтобы остановить немцев. К тому же Гитлер уже проиграл, когда напал на СССР, хотя бы потому, что у СССР были нескончаемые ресурсы во всем. Даже в живой силе.
Не было у нас никаких нескончаемых ресурсов. Тайги и вечной мерзлоты — да, дофига. По всем основным видам промпроизводства Германии уступали. Людей было больше, но не в разы, а в западных районах мобилизацию зачастую не успели провести. В 1942-м Щаденко писал, что мы почти исчерпали мобресурс по людям, еще немного — и формирование новых соединений придется остановить, в лучшем случае восполнять потери в существующих, да и то сомнительно. Еще и поэтому огромное значение имело наступление на юге после Сталинграда — на освобожденных территориях было много потенциальных призывников.
Вообще, весь ход войны осенью 41 — осенью 42 во многом определялся летней катастрофой 41-го, когда были практически потеряны кадровые соединения и масса техники.
Re[9]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
SK>Того же Рокоссовского, можно Молотова, он вел дневник. SK>А чего Жукова слушать? Он со своим талантом военноначальника начал войну нач. ген. штаба, а закончил командующим фронтом. Сразу видно, сделал карьеру, мужик.
Во многом Жукова упрекали и разоблачали, но что он прошел войну с понижением — первый раз встречаю
На всякий случай сообщаю, что штабная и командная работа — разные вещи, сам Жуков считал себя на посту начальника штаба не на своем месте и, по-моему, с облегчением ушел в командующие. А закончил войну он заместителем Верховного, представителем Ставки.
Re[8]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Решение о мобилизации принимает руководство страны, в тех конкретно условиях — Сталин. Это политическое решение огромной важности, вопрос войны и мира.
С чего ради? Он был связан как-то с министерством обороны?
TMU>Потому что дурак. Вот издал бы приказ "Подготовиться к обороне!" — и немцев одолели бы к 1942-му.
А еще потому что вовсе не такой талантливый и чуткий полководец, как он себя в своих "Воспоминаниях и размышлениях" описывает.
TMU>И как же они его захватили? Вот так
Только зениткой и только сзади. Финны так те вообще не могли КВ сбить своими противотанковыми пушками. Он просто шел напролом.
TMU>Значит, сумели как-то одолеть чудо-танк?
ну конечно смогли, плюс когда наши части беспорядочно отступали, то бросались склады, техника и прочее. В самом начале войны было уничтожена почти вся авиация СССР. А наши когда еще в Испании на советских самолетах помогали испанцам, то уже тогда разработали модели, которые не уступали немецким. Проблема была только в том, что пока наладили производство прошло много времени.
TMU>Погляди в интернете — куча фото имеется, где и КВ, и Т-34 летом 41-го аки решето, с веселыми немцами на фоне. Неуязвимых танков не было, нет и не будет, все — вопрос организации борьбы с ними.
Я с этим и не спорю, просто именно на начало войны у наша техника превосходила немецкую по многим показателям. А так же по простоте этой самой техники, что позволяло ремонтировать, например, танки буквально в полевых условиях. Немцы своих тигров и пантер так ремонтировать не могли.
TMU>Не было у нас никаких нескончаемых ресурсов. Тайги и вечной мерзлоты — да, дофига. По всем основным видам промпроизводства Германии уступали. Людей было больше, но не в разы, а в западных районах мобилизацию зачастую не успели провести. В 1942-м Щаденко писал, что мы почти исчерпали мобресурс по людям, еще немного — и формирование новых соединений придется остановить, в лучшем случае восполнять потери в существующих, да и то сомнительно. Еще и поэтому огромное значение имело наступление на юге после Сталинграда — на освобожденных территориях было много потенциальных призывников.
Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились.
Хотя бы потому что с Дальнего востока подтягивались новые дивизии, которые там формировались генералом Панасенко из гражданского населения и он же фактически обучал их там. А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно.
TMU>Вообще, весь ход войны осенью 41 — осенью 42 во многом определялся летней катастрофой 41-го, когда были практически потеряны кадровые соединения и масса техники.
Я с этим тоже не спорю, потом наладили производство и все. Пришел кирдык. Это тоже один из огромных ресурсов СССР — территория. Заводы можно было увезди далеко в Сибирь, куда немцы хрен бы когда дотопали. Руды на Урале и в Сибири полно, дерева полно, выплавляй сталь сколько влезет.
Я это все к чему, к тому, что если бы не было этих тех деректив от нашего начальника ген. штаба и РККА была бы готов к войне, то немцы даже при таком неожиданном нападении не дошли бы до Ленинграда и Москвы.
TMU>>Решение о мобилизации принимает руководство страны, в тех конкретно условиях — Сталин. Это политическое решение огромной важности, вопрос войны и мира. SK>С чего ради? Он был связан как-то с министерством обороны?
SK>Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились. SK>Хотя бы потому что с Дальнего востока подтягивались новые дивизии, которые там формировались генералом Панасенко из гражданского населения и он же фактически обучал их там. А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно.
TMU>>Вообще, весь ход войны осенью 41 — осенью 42 во многом определялся летней катастрофой 41-го, когда были практически потеряны кадровые соединения и масса техники. SK>Я с этим тоже не спорю, потом наладили производство и все. Пришел кирдык. Это тоже один из огромных ресурсов СССР — территория. Заводы можно было увезди далеко в Сибирь, куда немцы хрен бы когда дотопали. Руды на Урале и в Сибири полно, дерева полно, выплавляй сталь сколько влезет.
Господа, я уже окончательно запутался в этом вашем энторнете вообще и на форуме в частности — это зверский троллинг или искренне человек пишет? Ваше мнение?
Re[10]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
SK>>Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились. SK>>Хотя бы потому что с Дальнего востока подтягивались новые дивизии, которые там формировались генералом Панасенко из гражданского населения и он же фактически обучал их там. А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно.
сам ты тролль. Вот почитай, так сказать, для расширения кругозора.
И на ДВ оставались еще дивизии, которые можно было перебросить в случае необходимости. И были еще ресурсы, чтобы сформировать новые.
А вот если бы на ДВ остался командовать тов. Блюхер, то и перебрасывать было бы нечего. А Апанасенко смог там все очень отлично организовать и наладить.
Плюс переброска войск с ДВ под Москву попала во многие военные учебники и до сих пор там остается. За такое короткое время в условиях войны перебросить такое количество дивизий.
SK>Только зениткой и только сзади. Финны так те вообще не могли КВ сбить своими противотанковыми пушками. Он просто шел напролом.
1. Необязательно уничтожать танк. Достаточно повредить приборы наблюдение или ходовую часть.
2. Pak38 отлично пробивала кв-1 в бок, в лоб брала не только пресловутый flack36, но и гораздо более распространенная 105-мм полевая гаубица.
SK>Я с этим и не спорю, просто именно на начало войны у наша техника превосходила немецкую по многим показателям. А так же по простоте этой самой техники, что позволяло ремонтировать, например, танки буквально в полевых условиях. Немцы своих тигров и пантер так ремонтировать не могли.
Не превосходила.
По совокупности ТТХ немецкая тройка на 41-й год мало чем уступала т-34, а во многом(в том числе надежности) превосходила.
SK>Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились.
И что?
Емнип, население СССР — 200 млн. Германия и ее союзники с оккупированными территориями — 280 млн. Можно вспомнить про войну на 2 фронта в случае Германии, у СССР висела квантунская армия, но самое главное...качество призываемого контингента с этих союзных республиках не выдерживало никакой критики.
SK> А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно.
А население клепать из руды и ресурсов? Да?
SK>Я с этим тоже не спорю, потом наладили производство и все. Пришел кирдык. Это тоже один из огромных ресурсов СССР — территория. Заводы можно было увезди далеко в Сибирь, куда немцы хрен бы когда дотопали.
Заводы нельзя просто так увезти куда-то бесконечное количество раз. Эвакуация времен войны прошла только из-за того, что многократно была подготовлена.
SK>У небольших стран таких возможностей не было.
У небольших стран множество иных преимуществ.
Re[11]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
SK>>>Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились. SK>>>Хотя бы потому что с Дальнего востока подтягивались новые дивизии, которые там формировались генералом Панасенко из гражданского населения и он же фактически обучал их там. А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно.
SK>сам ты тролль. Вот почитай, так сказать, для расширения кругозора.
SK>http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm
SK>И на ДВ оставались еще дивизии, которые можно было перебросить в случае необходимости. И были еще ресурсы, чтобы сформировать новые.
Причем бесконечные ресурсы. Апанасенко там построил Barrack и мог тренировать новых юнитов в любом количестве.
Re[10]: Ложьдь и блокада Ленинграда - для тех кто не тыкает в ссылки
SK>>Кажется забываются еще все союзные республики с их населением. По численности населения СССР тогда превосходил Германию и если был даже размен людьми 1:3, то у немцев все равно люди бы раньше кончились. IT>И что? IT>Емнип, население СССР — 200 млн. Германия и ее союзники с оккупированными территориями — 280 млн.
Ну, не так плохо. Население Югославии, Норвегии или Франции вряд ли стоит учитывать в мобресурсах Германии. Некоторое преимущество в мобресурсах у СССР было, но, с учетом огромных потерь, срыва мобилизации в западных районах, сомнительной (мягко говоря) лояльности западноукраинцев и прибалтов и условной боевой ценности среднеазиатов... Странно, в общем, заявлять, что у СССР было сколько угодно всего и вся.
SK>> А потом их у него забирали на фронт. Он формировал себе новые для охраны границ. И мог формировать еще бесконечно. IT>А население клепать из руды и ресурсов? Да?
На Дальнем Востоке был найден некий древний артефакт — он позволял готовить новых юнитов даже без затрат дерева, зерна и золота. В этом, собственно, и секрет победы. Но это скрывали не только коммуняки, но даже либерасты — очень уж важная тайна.
