Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так почему вы удивляетесь летящим камням, блин? Почему вы удивляетесь, что тем самым "искренним людей, которые против насилия" теперь не хватает возможностей и желания сдерживать радикалов? Эти искренние люди два месяца стояли на площади, каждый день ожидая разгона; а потом кучка депутатов им сказала — всё, с сегодняшнего дня вы все уголовники.
Почему ты думаешь что мы тут все поголовно поддерживаем Януковича и прочую шоблу? Лично для меня Янукович омерзителен, но он законно избранный президент. И это не вина Беркута, они выполняют приказ начальства. Сказали стоять, они стоят, сказали зачистить, они чистят. А вот у протестующих таких приказов нет (или есть?). Почему они свое недовольство проявляют кидаясь камнями и коктелями в милицию? Она то тут при чем?
Б>>Также и на Майдане полно искренних людей, которые против насилия. HB>Вот, это, собственно, то, что я пытался донести.
Беда только в том, что этих людей банально используют.
Б>>И Беркут там как раз что бы не допустить насилия против мирных протестующих. HB>Извини, но это какой-то Оруэлл. До сих пор Беркут — единственные, кто применял насилие по отношению к мирным протестующим (нет, я не говорю про тех, кто на Грушевского).
Ой ли. Беркут, по сравнению с люброй другой подобной структурой, работает крайне аккуратно. Посмоти видео с демонстраций в Германии например или Турции.
Б>>Они защищают твою страну, рискуя при этом своим здоровьем и жизнями. Так что ты бы мог и проявить к ним уважение... HB>Пересмотри, пожалуйста, видео ещё раз. На предмет способов, которым "защищают страну" и возможности проявления уважения.
Если ты на видео увидел пару озлобленных бойцов, это что значит всех нужно под одну гребенку грести? Как оказалось тот "мирный" протестующий был искусным метателем коктелей молотова. Возможно пожег не одного бойца. Почему ты не осуждал тех, кто заставил беркутовцев идти через озверевшую толпу, которая срывала с них каски? Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Он же уже сказал, что за то что менты раздели мужика они кидались в них камнями и бутылками. И после этого ты ждешь вменяемого ответа?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Речь в ветке о стрельбе по прессе.
Это нарушение, за которое они должны нести отвественность. Но ИМХО про нервы тут написали правильно. Как можно ожидать
от них профессиональной и четкой рекации, когда им не в дают делать то, что они должны делать в принципе.
И при этом они знают, что можно ждать пули или коктейля в голову.
HB>Убитых на Грушевского парней мне жаль, но, будем откровенными, они знали, на что идут. HB>Солдат-срочников ВВ, которые сейчас стоят в заграждении тоже очень жаль. А Беркут у меня жалеть получается с трудом — у этого подразделения богатая история, да и вся петрушка два месяца назад началась именно с них.
Мне их тоже совсем не жаль. В такой ситуации им следовало бы уйти. Начальство умыло руки и пустило ситуацию на самотек.
Продолжая "службу", они из сил охраны порядка превращаются по факту в группировку боевиков.
Да вообще, черт с ним, с Беркутом. Тут интересен сам принцип назначения виновных. Вот если бы они начали стрелять на паражение — их бы назначили
изуверами и псами кровавого тирана. А пока не начали они виновны в том, что пытаются обходится более консервативными мерами. Опять же, я не о
личных качествах этих людей, а о том, как это оценивают. Тут видна априорная установка. По-моему логично либо считать виновными тех, кто первым
применил летальное оружие, либо уж констатировать, что ситуация скатилась к анархии и поиск правых и виноватых потерял смысл.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Почему они свое недовольство проявляют кидаясь камнями и коктелями в милицию? Она то тут при чем?
Я не знаю, сколько раз мне нужно повторить, что я не поддерживаю радикальные методы. Мирное гражданское неповиновение — да, агрессию — нет.
Б>Ой ли.
Ещё раз, медленно. Беркут — единственные, кто применял насилие по отношению к мирным протестующим. Это просто-напросто факт. Больше никто не. Защищать не от кого.
HB>>Пересмотри, пожалуйста, видео ещё раз. На предмет способов, которым "защищают страну" и возможности проявления уважения. Б>Если ты на видео увидел пару озлобленных бойцов, это что значит всех нужно под одну гребенку грести?
Берсерк, тут куча народу, которая гребёт под одну гребёнку весь майдан. Это раз.
Отчётов о подобном поведении Беркута полно — это два. Просто на этом видео хорошо всё видно.
Б>Как оказалось тот "мирный" протестующий был искусным метателем коктелей молотова. Возможно пожег не одного бойца.
Ты понимаешь, в чем разница между преступниками и милицией?
Первые нарушают законы.
Вторые ловят тех, кто нарушают законы — сами, при этом, действуя по закону. И если избыточное применение силы при задержании можно как-то оправдать, то то, что происходит на видео — это чистое, незамутнённое, стопроцентное преступление, будь даже этот голый человек насильником и расчленителем маленьких девочек. Ситуация, от того, кто он — не меняется. Люди в погонах на этом видео являются преступниками.
Б>Почему ты не осуждал тех, кто заставил беркутовцев идти через озверевшую толпу, которая срывала с них каски? Почему ты нашел одно видео про Беркут и негодуешь, а десятки видео где видны варварства протестующих ты игнорируешь?
Потому что банда преступников в погонах, под защитой власти и с доступом к оружию — это намного страшнее, чем кучка радикалов. Потому, что с последними всё ясно, а у первых, как видишь, тут находится много защитников.
Потому, что к человеку, который ради убеждений готов драться с хорошо экипированным и вооруженным противником я могу испытывать некое подобие уважения (даже не разделяя ни его взглядов, ни его методов), а к вооруженным людям, издевающимся над раздетым человеком — нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Теперь такой вопрос: что вот это такое и в какие законы это вписывается?
HB>http://www.youtube.com/watch?v=N4jzRk2OCX0#t=60
HB>Это пресечение попытки сопротивления при задержании? Нет, никто не сопротивлялся — водитель и пассажир сидели в машине, пока их не выволокли; да их и не задержали — просто избили, раскурочили машину и ушли.
Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал. Видно, что у него разбито стекло, как бы не тем сотрудником которого он задел. Все остальное, что ты пишешь такого же уровня вранье?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал.
Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Ты врать стал думая, что никто ролик не посмотрит? А вот я посмотрел. Никого не выволокли, никого не избили, водитель увидев, что к нему идут сотрудники милиции дал по газам чуть не сбив сотрудника (по моему задел) и спокойно уехал.
ZOI>Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
Сбоку, задел он его именно боком. Остальное его вранье защищать будешь?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
ZOI>>Эм, ты это написал, в расчете, что никто не посмотрит? Сотрудник был сбоку — видно четко. Разбили судя по всему боковуху и заднее.
MTD>Сбоку, задел он его именно боком. Остальное его вранье защищать будешь?
Ничего не задел. Видно четко, что тот сам наклонился, может еще по лобовухе хотел вдарить. Чужие неточности, не повод для своих. Надо всем эмоций сбавить — влияет на качество изложения мыслей.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Да. Однако, заметим, до сих пор пока наказывают одну сторону — хотя это далеко не первое преступление со стороны спецназа. HB>Я очень надеюсь, что их арестуют в ближайшие дни — на видео прекрасно видно несколько лиц, так что при желании найти их не составит труда.
тебе на Украине должно быть виднее, но пишут что...
На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне — евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением, сообщает в своем Фейсбуке журналист Андрей Бородавка. "Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.
...
Источник: http://polemika.com.ua/news-136589.html
J>В противном случае вас ждет беззаконие. HB>Так уже. С момента последнего заседания ВР, на котором с нарушением Конституции криминализовали ненасильственный протест.
значит надо добиваться отмены, а не кидать бутылки, давая повод принять еще более крутые запреты.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>со стороны "бандеровцев" извинения за камни и коктейли будут... HB>Майдан два месяца ловил провокаторов и сдавал милиции. Со стороны милиции за это время не был наказан ни один человек.
то есть камни и коктейли кидали провокаторы, которые уже сданы милиции? И кидавшиеся камнями в срочников и избивавшие их цепями на Банковской тоже уже сданы?
А проводящие рейды и вычисляющие, а потом избивающие "пособников власти" делают это после суда или по принципам революционной целесообразности?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>http://www.youtube.com/watch?v=N4jzRk2OCX0#t=60
HB>Это пресечение попытки сопротивления при задержании? Нет, никто не сопротивлялся — водитель и пассажир сидели в машине, пока их не выволокли; да их и не задержали — просто избили, раскурочили машину и ушли.
На какой секунде их выволокли?
На какой секунде их избили?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Теперь нельзя ездить 5 машин в ряд, а то беркут побьет. DH>>Не нужно повторять враньё.
ZOI>За что же их побили? Вообще, просто так?
за строительство баррикад перед автобусом спецназа
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AB>>А на видео АБЦ-40. ZOI>Ну, может. Следующая модель.
Предыдущая.
ZOI>Но дальность-то у него явно не 90 метров.
Дальность чего? Направленной струи воды? Разумеется.
С этим никто не спорит.
HB>Для тех, кто считает "Беркут" и другие правоохранительные органы невинно страдающими от рук "бандеровцев".
Да у нас народ такой. Им по телеку показали мульку про злой госдеп, все и начали кудахтать.
Весь мир осуждает насилие властей в украине, а тут аж слюну пускают "вот нам бы так!"
Сами никогда нормальной власти не имели и исподтишка радуются что у соседей не получается.
Противно за соотечественников.
