Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор.
Это ты откуда насчет ключевого лозунга? Киселев? Цель майдана "Банду-геть". Могу ошибаться по порядку приоритетов но объявлено следующее.
1. снятие Азарова и правительства.
2. Наказание виновных в избиении студентов.
3. Освобождение невинно осужденных. (в частности тех же студентов)
4. Перевыборы ВР, импичмент президента и перевыборы.
После выполнения первых 3 пунктов переговоры. После удачных переговоров майдан может разойтись как выполнивший свою задачу. И может что-то еще есть. Не в курсе.. И только потом уже речь пойдет о Евросоюзе. Это далеко не первая цель и уже не с этим правительством.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>как я понял, вопрос "ассоциации с ЕС" беспокоил не очень много украинцев (здесь)
Конкретно об этой писульке: с первого абзаца начинается интенсивное давление на эмоции. Это сразу переводит писульку в разряд художественного произведения.
Отношения к реальности она имеет не более чем какие-нибудь Звёздные войны.
NB>так что связывать то что сейчас происходит с договором не совсем правильно.
То что майданщики являются простым инструментом реальной политики — и так все знают
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>Понимате... Если бы вы вдруг неожиданно захотели сбросить свою власть и заменить кем-то получше, то скорее всего никто из россиян и не сказал бы ни слова против. Но у вас то там ключевым тезисом всё время шло "подписание ассоциации с ЕС" (причём про нюансы договора и их последствия для экономики ещё и мало кто в курсе), а вот это уже совсем другой разговор. B>Это ты откуда насчет ключевого лозунга? Киселев? Цель майдана "Банду-геть". Могу ошибаться по порядку приоритетов но объявлено следующее. B>1. снятие Азарова и правительства. B>2. Наказание виновных в избиении студентов. B>3. Освобождение невинно осужденных. (в частности тех же студентов) B>4. Перевыборы ВР, импичмент президента и перевыборы. B>После выполнения первых 3 пунктов переговоры. После удачных переговоров майдан может разойтись как выполнивший свою задачу. И может что-то еще есть. Не в курсе.. И только потом уже речь пойдет о Евросоюзе. Это далеко не первая цель и уже не с этим правительством.
К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. Я работал с немцами и шведами последние 6 лет (без посредников) они готовы играть — но только по знакомым им правилам и мне эти правила нравятся. Потому я за деньги ЕС. За ЗСТ с ЕС. За СА с ЕС. Тут уже приводились цифры торговли Украины с ЕС. Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
Какой дивный набор мифов и иллюзий. Нет, вы не думайте, что я это так уж сильно осуждаю это... В конце концов мы все были такими же и даже гораздо более наивными и открытыми. Но это же было аж в начале 90-ых! Неужели кому-то было мало 20+ лет, чтобы разобраться в реальном устройстве западного мира? И как следствие этого, получить понимание их целей относительно вас?
P.S. Не думайте, что я осуждаю "их" — нет, скорее на оборот, Россия с некоторых полностью перешла на те же принципы и сейчас уже даже местами теснит своих "учителей". )))
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой.
Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
UA>>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой. B>Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>К сожалению сегодня Россия профинансировала "Банду-геть" на $15 ярдов + дешевый газ, так что банде скорее всего придется отработать эти деньги и разогнать майдан силой. B>Не деньги, а еврооблигации.. Что означает только отсрочку краха. За газ вообще не понятно что там решили.. Цена это ж не все.. Какие еще условия неизвестно. А майдан разогнать пусть попробует. Не думаю что получится. Эти шулера могут работать только кулуарно-будуарно. На свету их способности резко падают. Вплоть до полной немочи. Могут деньгами попробовать купить.. Но, всех не купишь. Да и жаба там немерянная.. Плюс организация.. на которую они не способны в принципе..
Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
UA>Видимо потому что "Свидетелей Покращення" здесь нету.
Вы реально где то в 90-х застряли. Мир меняется, уже нет смысла уничтожать памятники ленину. Сейчас идет раздел рынков сбыта, борьба за международное влияние. Президенты всех стран образованные, умеют говорить, продавливать свои интересы. А у вас во главе страны динозавр, зверюшка которой все вертят как хотят. А его конкуренты — нацик, пучеглазый недоумок и боксер. Они в рот смотрят неудачникам типа Джона МакКейна. И это всё печально.
Привет!
A>Но, конечно чёрт знает, я не юрист. Может не всё так просто.
Это внутриЕСовский документ, он не специально для Украины готовился, и европейцы то наверняка договариваются между собой о единой системе, это же логично — одна страна, один стандарт. То что про Финляндию говорят — так она на околице и прямых ж/д путей в Европу нет, им логичней оставить ширину колеи совместимую с Россией.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
UA>За что Кличка? Почему не Тягнибок?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Видимо потому что "Свидетелей Покращення" здесь нету. TSP>Вы реально где то в 90-х застряли. Мир меняется, уже нет смысла уничтожать памятники ленину. Сейчас идет раздел рынков сбыта, борьба за международное влияние. Президенты всех стран образованные, умеют говорить, продавливать свои интересы. А у вас во главе страны динозавр, зверюшка которой все вертят как хотят. А его конкуренты — нацик, пучеглазый недоумок и боксер. Они в рот смотрят неудачникам типа Джона МакКейна. И это всё печально.
Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет.
При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно.
UA>Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет. UA>При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно.
Да ну нафиг. Иран и тот избавился от своего колхозного Ахмадиниджада. Ну вот приехал этот янки к вам. Он же ничего у себя в штатах не решает. Ляхи, бывшие когда то у власти там бродят. Была бы нормальная борьба, этих неудачников попросили бы исчезнуть с майдана.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>Я не знаю кто там чего решил. Но для меня это выглядит так. В ЕС правила ведения бизнеса цивилизованней наших с вами. И перед тем как подписывать СА с нами они требовали приведения законов о прокуратуре, судебной системе и тд в соответствии со своими нормами — и это большой +. РФ же (да и Китай тоже) готовы мириться с нашей коррупцией и успешно принимают в ней участие — заключают договора о последствиях которых мы узнаем постфактум и отрывочно. ЕС и МВФ ведут себя более открыто и прозрачно. Я понимаю что без инвестиций Украина никуда двигаться не сможет. И все равно они сюда прийдут. И предприятия есть (которые можно и нужно модернизировать — они и без того деньги приносят) и земля есть плодородная и люди трудолюбивые. Я к тому, что это не кусок пустыни с 2мя верблюдами (без нефти под песком). тут есть во что вложиться и на чем заработать. Так вот — мне больше нравятся "прозрачные" деньги ЕС, чем деньги РФ и Китая, которые наши министры распихивают по карманам в основном. Я работал с немцами и шведами последние 6 лет (без посредников) они готовы играть — но только по знакомым им правилам и мне эти правила нравятся. Потому я за деньги ЕС. За ЗСТ с ЕС. За СА с ЕС. Тут уже приводились цифры торговли Украины с ЕС. Экспорт в ЕС сравним с экспортом в РФ. Значит не так уж страшны эти стандарты. Можем если хотим — и дальше сможем.
_>Какой дивный набор мифов и иллюзий. Нет, вы не думайте, что я это так уж сильно осуждаю это... В конце концов мы все были такими же и даже гораздо более наивными и открытыми. Но это же было аж в начале 90-ых! Неужели кому-то было мало 20+ лет, чтобы разобраться в реальном устройстве западного мира? И как следствие этого, получить понимание их целей относительно вас?
_>P.S. Не думайте, что я осуждаю "их" — нет, скорее на оборот, Россия с некоторых полностью перешла на те же принципы и сейчас уже даже местами теснит своих "учителей". )))
бла бла бла... ай ай ай ой ой ой. По делу есть что сказать? Лично я не ошибаюсь. Все планируют заработать. Но я предпочитаю работать с европейцами — мне это нравится — прогнозированно и стабильно. Что вы этой патетикой сказать то хотели?
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Памятники Ленину уже давно снесли в 90-х даже в районных центрах, а в Киеве каким то чудом до сих пор устоял столько то лет. UA>>При президенте есть администрация президента, академия наук, куча советников — так что управлять может и динозавр как ни странно. TSP>Да ну нафиг. Иран и тот избавился от своего колхозного Ахмадиниджада. Ну вот приехал этот янки к вам. Он же ничего у себя в штатах не решает. Ляхи, бывшие когда то у власти там бродят. Была бы нормальная борьба, этих неудачников попросили бы исчезнуть с майдана.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>И что дальше? TSP>Ты у меня спрашиваешь? Ты сам лучше расскажи что те люди на майдане хотят? На что наедятся?
Тогда на безрыбье и рак рыба. Нечего хаять, какие есть.
Надеются изменить жизнь к лучшему. Но проблема в том что деньги и дешевый газ этого не гарантируют, а наоборот укрепляют вертикаль власти. Народ ничего из этого не получит, ну разве что милиция которая будет гонять майданы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Скорее всего внезапно ночью из метро без построения и можно будет применять силу. Предварительно провокаторы разбивают камеры журналистов.
DH>>>Еще, согласно тайного протокола — арест и экстрадиция Кличка в Россию, человек просто исчезнет, такая вот маленькая месть Путина.
UA>>За что Кличка? Почему не Тягнибок?
DH>Он не боксёр
