Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну нафига была ГДР Германии?
B>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России.
За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
это хорошо, жаль только что ты на вопрос не ответил
I> Если рассматривать все исключительно в долларах,
можно в рублях
I> то для наибольшей практической пользы не нужна ни Украина, ни Россия, а нужно родителей сдать в дом престарелых и уехать на ПМЖ в США.
у вас в России довольно забавные представления о практической пользе
I> К слову, на людей, меряющих все практической пользой, обычно смотрят, как на уродов.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>CCCР — это не страна — это союз стран.
Союзом он стал в 1922-м, так что это мину заложили еще коммунисты, за что Irrbis не устает их благодарить. А до этого была одна страна, в которой были Казанская губерния, Киевская, Харьковская и т.д.
DV>У УССР, примеру, был голос в ООН.
Ну, как у нее оказался голос в ООН, хорошо известно — Сталин потребовал этого чтобы иметь больше голосов, а перечить ему, победителю, никто не посмел. Так что это мимо.
DV>СССР можно сравнить с ЕС, а не с Германией.
Ничего общего.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Мнения украинцев при отделении как будто спрашивали...
M>У нас был референдум, если что.
Ага. В декабре 1991 года. Когда уже президента "как бы выбирали"...
А в марте 1991 года — тоже был референдум:
В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР).
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
I>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>CCCР — это не страна — это союз стран.
Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
DV>И СССР что то не рвется воссоединяться, если честно.
ФРГ с ГДР тоже не рвались, пока их держали на поводке.
Народы никто не спрашивает. А марионеточным правительствам и компрадорским элитам это не надо. Их западным сюзеренам — тем более.
DV> Странные у вас сравнения, однако.
Сравнение практически 100%. Просто десятилетия промывания мозгов вызывают разрыв шаблона, когда это показываешь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
Q>Не поверишь — да.
Q>Не удивлюсь если выяснится, что путинцы кроме ЕР еще и коммунистам подбрасывают голоса на выборах.
Ты совсем уже... Это надо же такое сморозить. Если бы не фальсификации путинцев, у нас в области уже полдумы были бы из коммунистов.
Qwerty, ты меня не подвел, это почти так же круто как и Бурляндия. Но Бурляндия уже надоела. Значить по пунктам:
Пункт №1, как высасывание из филосовствование на пустом месте — я пропускаю. Это на уровне анекдота, что мол количество умных людей постоянно, а население растет... Если ты это дело как то обоснуешь — тогда другое дело. А пока:
Q>2. Чтобы они могли реализовать себя, им нужно получить хорошее образование. Маленькое государство не может себе позволить иметь учебные заведения по всем без исключения направлениям. А учиться за границей... Представь себе, что ты захотел учиться... ну, не будем говорить про МГУ или физтех, представим простое:
по всем без исключения предметом это ты ловко задвинул, внушаеть. А вот если с практической точки зрения: давай таки поговорим про МГУ, физтех и прочии. С точки зрения размера страны, как ты объясняешь наличие 4х австралийских университетов в мировом топ 50 и отсутствие там МГУ, физтеха и прочих?
Q> ты захотел стать летчиком. А на Украине нет летных училищ — только вертолетные. Проблема, возможно, решаемая, но — проблема.
на всякий случай, напоминаю: австралия, это как москва со всеми понаехавшими, ~20 миллионов + столько же кенгурей, но их на пилотов не учат (а зря )
Q>3. Большое государство удобно для бизнеса — широкй рынок. В малом государстве растущий бизнес быстро достигает границ и для дальнейшего расширения требуется решать вопросы таможни, законодательства других стран и т.п.
таки проще, чем присоединять к своему государству соседнии. Ну да Россия простых путей не ищет
Q>4. Природные ресурсы в нужных для развития количествах также с большей вероятностью найдутся на территории большого государства.
Бгггг. В теории это интересно. а на практике ты украину из за ее ресурсов присоединять будешь?
Q>5. Наконец, многие отрасли (авиация, космонавтика) требуют государственного финансирования. У малого государства просто не хватит денег для этого.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России. LVV>За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
Кстати, ты пока не сказал зачем ГДР нужна Германии. Ты спросил меня зачем она была нужна, а тебе я сказал что понятия не имею.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Ок. Если так, то предполагается что Таможенный Союз — это не торговое об"единение, а военный союз против америки?
Ты не поверишь, но именно так оно и подается для определенной не особо обремененной мозгами части электората Путина. И вообще вся текущая его внешняя политика, да и вся политика вообще. Типа "ща мы тут ТС построим и тогда ух им покажем!", "экономическая безопасность и всё такое", и куча других крутых ничего не значащих слов. Тут один индивидум уже заявлял, что основная цель ТС — это совместное введение защитных пошлин на импортные товары. Типа "давайте вы поднимите пошлины на то, а мы на это, и тогда ваше дерьмо потечет к нам, а наше дерьмо — к вам, и вместе мы счастливо построим занавес". На практике же ТС — это искуственное образование, которое идет во вред всем его участникам и нужно лишь для того, чтобы Путин мог размахивать бумажкой с договором о ТС. Платят за всё это граждане России дешевым газом и открытыми границами для всякой швали.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Ты не поверишь, но... Платят за всё это граждане России дешевым газом...
Поверю. Это довольно точно соответствует (с некоторыми оговорками) моим представления о. Особенно о том кто за это платит. Однако, я думал что сторонники ТС смогут назвать некие выгоды от ТС в частности и от Украины в обще, для России.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
I>>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>>CCCР — это не страна — это союз стран.
I>Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
Справедливости ради, судя по википедии, федеративных государств в современном мире насчитывается всего 29 штук. Федераций с различающимися уголовными кодексами субъектов я лично знаю только одну — США, может есть ещё какие-то примеры. Федераций с формальным правом выхода субъекта — тоже вроде как только США, да и то споры по этому поводу идут.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
I>>>>Была такая страна Германия, разделенная после поражения в войне на части. Она хотела воссоединиться. I>>>>Была такая страна СССР, разделенная после поражения в войне на части. Она тоже хочет воссоединиться. DV>>>CCCР — это не страна — это союз стран.
I>>Ерунду изволите говорить. СССР — это не союз стран, и даже не конфедерация. Это федеративное государство, которых в современном мире — каждый второй, если не каждый первый.
E>Справедливости ради, судя по википедии, федеративных государств в современном мире насчитывается всего 29 штук.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
Нашего мнения в 1991 тоже не спрашивали. Точнее, спрашивали, но потом послали вместе с мнением.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>от любой большой страны в ТС есть материальная выгода. это ж экономическая безопасность. B>О! А можно чуток подробней? Только не про любую страну, а про Украину, и не про абстракную пользу, а про пользу для России. (Примечание: именно от Украины, именно для России, и именно материальная. Про нематериальную выгоду, родственные связи Украины, и единение славянских народов — не надо)
я тебе уже привёл примеров.
если хочешь словоблудить или троллить, обращайся к другим персонажам. а то всё переводишь тему на абстракции и братство.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>>это конечно интересно, но хотелось бы узнать зачем нужна Украина России. LVV>>За тем же самым, что ГДР нужна была Германии.
B>Кстати, ты пока не сказал зачем ГДР нужна Германии. Ты спросил меня зачем она была нужна, а тебе я сказал что понятия не имею.
Тогда объяснить невозможно.
Эти понятия не входят в круг ваших понятий...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
TMU>>Германия — страна, разделенная внешней военной силой и немцы это именно так и воспринимали. Их мнения в 1949-м не спрашивали.
I>Нашего мнения в 1991 тоже не спрашивали. Точнее, спрашивали, но потом послали вместе с мнением.
TMU>>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией?
B>Чего хочет Украина — дело десятое. Хорошо б сначала понять какая польза от нее России?
DV>>У УССР, примеру, был голос в ООН. Q>Ну, как у нее оказался голос в ООН, хорошо известно — Сталин потребовал этого чтобы иметь больше голосов, а перечить ему, победителю, никто не посмел. Так что это мимо.
Сталин сначала хотел по голосу для каждой союзной республики, то есть 15 голосов Американцы в ответ намекнули, что тогда хорошо бы дать по голосу каждому из их штатов, которые, строго говоря, так и называются в переводе — "государство" В итоге сошлись на персональных местах для Украины и Белоруссии, как наиболее пострадавших от нацистов советских республиках.
TMU>>В Германии разделение произошло по воле внешних оккупационных сил. I>И в СССР разделение произошло по воле внешних сил. А то, что дула автоматов заменили промыванием мозгов через телевизор, так время такое. Новые методики. Колониализм с сахибами в пробковых шлемах ушел в прошлое, теперь колонии контролируют иначе.
Ну-у-у. Распад СССР оказался полной неожиданностью для всех и всяческих заведений и организаций "там". Это уж задним числом начали себе раздавать медали "За победу в Холодной войне".
TMU>>По поводу "хочет воссоединиться", я уже спрашивал, вна Украине есть партия, ставящая своей целью объединение с Россией? TMU>>И какой процент она получает на выборах? Она же должна всех порвать, как минимум, на Востоке и в Крыму?
I>Только в идеальной демократии в вакууме. I>Не надо демагогии, пожалуйста. Вы еще спросите, отчего КПРФ в России на выборах всех не порвет. Неужели народ так любит олигархов и не хочет их раскулачивания?
А может, народ не такой дурак, как думают в КПРФ? Народ, в первую очередь, за стабильность. А КПРФ прямо обещает — стабильности не будет! Займемся раскулачиванием! (Я-то, конечно, не верю, что дело выйдет за пределы показательных процессов в отношении пары олигархов, но это опрос второй). А народ олигархов, конечно, не любит, но к большим потрясениям ради их курощения не готов. Это, кстати, залог того, что сирийского или ливийского сценария, чем нас периодически пугают, не будет.
Вы, современные российские коммунисты, преувеличиваете степень революционности масс. А державную риторику в комплекте с показным антизападничеством и Путин прекрасно освоил. Вот народ и думает, что ЕР — это такая КПСС сегодня, только без идеологии, по сути.
)
