Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>На кол — честнее, и штоб кишки изо рта полезли. Но нынешнее поколение совсем хлипкое стало. V>Жесть просто. Что-ж ты такой кровожадный.
Это не я кровожадный. Я просто честный. Но мысль о том, что с Anpek надо что-то делать, исходила вовсе не от меня.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>Если бы он так думал, зачем он потратил 10-15 лет своей жизни, чтобы стать врачем? V>То что он думал и думает, я не знаю. Но описанная выше возможность мне сильно не нравится и лучше такую возможность ему не предоставлять.
Т.е., рабство таки не отменено, и работодатель должен иметь возможность навязывать врачам определенные убеждения, или ограничивать их в выборе убеждений?
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
N>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Вы же не считаете, что врач не имеет права руководствоваться в своей деятельности своими собственными морально-этическими соображениями?
N>Если мы все еще обсуждаем введение курса теологии в медицинских вузах, то вполне прогнозируемым результатом такого шага будет увеличение числа врачей, чьи морально-этические соображения будут смещены в православную сторону... в каждом отдельном случае – в меру личного понимания каждого из них.
Тут недавно Врач-гинеколог отказалась принимать мусульманку, объяснив, что она — еврейка и не может сделать этого из-за своего вероисповедания.
Скоро такими темпами и христиане начнут не принмиать атеистов. Кстати Гиппократ
не был христианином, однако клятву медики принимают его. Может лучше изучать Светский гуманизм
или религоведение. Или каждый врач для конкретной конфессии?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы предлагаете этот принцип нарушить, выгнав верующих врачей из государственных медучреждений.
Нет. Я предлагаю "выгнать" тех, кто веру ставит выше медицины. Это не одно и то же.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>Не, это Pzz твою мысль озвучил, во свойственной ему прямой и брутальной манере V>А он, этот Pzz уже мой мысли знает? Он точно христианин?
Ты сам сказал, что Anpek надо подлечить. Психиатрическое лечение — это такая форма насилия над личностью. Это не как лечение воспаления легких, когда враждебную микрофлору подавляют антибиотиками, а человека от нее освобождают. Психиатрия подавляет именно что самого человека.
В определенных случаях это даже оправданно. Например, если человек опасен себе или окружающим, или испытывает невыносимые страдания.
Но в случае Anpek ничего из этого нет, тебе просто не нравятся его слова. Я предлагаю лишь быть честнее, и не пытаться делать грязную работу чужими руками.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Ну эт ты зряя, о своей позаботься, а свою дорогу в ад я сам найду
У меня ее нет, так что мне пофиг. Это раз.
Второе, какой-то ты странный верующий, что ищешь путь в ад, а не в рай. Ты точно христианин?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну верить они могут во все, что угодно, главное не примешивать свою веру к работе. Это про веру.
Речь именно о тех, кто примешивает свою веру к работе. Иначе зачем именовать себя "православным врачем"?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>На кол — честнее, и штоб кишки изо рта полезли. V>>Жесть просто. Что-ж ты такой кровожадный. Pzz>Это не я кровожадный. Я просто честный.
Это не ты писал: "На кол — честнее, и штоб кишки изо рта полезли."?
Упс. Ты не помнишь, что написал несколько минут назад? А сколько тебе лет, каков вес и каков рост?
Это к тому, чтобы оценить к какому врачу тебя отправить срочно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Второе, какой-то ты странный верующий, что ищешь путь в ад, а не в рай. Ты точно христианин?
Как бы тебе ни показалось странным, но православие говорит о том, что никто из людей не достоин рая. Все по делам своим в аду должны быть. И я знаю за что я попаду в ад, и честно говоря не вижу в себе такого, за что я был бы достоин рая
Так что прежде чем критиковать за тчо у меня какая-то особенная своя религия — поузнавал бы чтоли.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Т.е., рабство таки не отменено, и работодатель должен иметь возможность навязывать врачам определенные убеждения, или ограничивать их в выборе убеждений?
Убеждения не должны вредить выполняемой работе. Это раз.
Второе, сложно назвать все население рабовладельцами врачей или даже работодателями — так что это вообще ты о чем-то своем, не имеющем отношения к разговору.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Pzz>>Вы предлагаете этот принцип нарушить, выгнав верующих врачей из государственных медучреждений. _AB>Нет. Я предлагаю "выгнать" тех, кто веру ставит выше медицины. Это не одно и то же.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>Это не я кровожадный. Я просто честный. V>Это не ты писал: "На кол — честнее, и штоб кишки изо рта полезли."?
На кол честнее. А что, нет?
V>Упс. Ты не помнишь, что написал несколько минут назад? А сколько тебе лет, каков вес и каков рост? V>Это к тому, чтобы оценить к какому врачу тебя отправить срочно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет. Я предлагаю "выгнать" тех, кто веру ставит выше медицины. Это не одно и то же.
Так здесь вера не при чем. Здесь просто ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Из этого следует в лучшем случае увольнение, в худшем тюрьма.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ты сам сказал, что Anpek надо подлечить. Психиатрическое лечение — это такая форма насилия над личностью. Это не как лечение воспаления легких, когда враждебную микрофлору подавляют антибиотиками, а человека от нее освобождают. Психиатрия подавляет именно что самого человека.
Чево??? Вообще-то у людей бывают разные заболевания и психиатры тоже лечат по своей специализации. А тут тут их какими-то демонами просто выставляешь.
Pzz>Но в случае Anpek ничего из этого нет, тебе просто не нравятся его слова. Я предлагаю лишь быть честнее, и не пытаться делать грязную работу чужими руками.
Да нет, что у тебя, высказывания часто противоречат друг другу и вы часто не помните, что писали несколько минут назад. А это симптомы, но различных заболеваний, например, это может быть банальный атеросклероз. Но если молодые, то вероятность атеросклероза очень низка и в этом случае возможно нужно лечение у специалистов по мозгу и мыслительной деятельности.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>На кол честнее. А что, нет?
Какое отношение имеет честность к посадке на кол?
Pzz>Руки коротки
Еще не хватало — это были советы вам двоим.
З.Ы. А так надоело уже вас тут учить. Если верите в бога сходите в церковь, поговорите с батюшкой, он вас на путь истинный наставит, а мне уже надоело, мне за это не платят.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>Ты сам сказал, что Anpek надо подлечить. Психиатрическое лечение — это такая форма насилия над личностью. Это не как лечение воспаления легких, когда враждебную микрофлору подавляют антибиотиками, а человека от нее освобождают. Психиатрия подавляет именно что самого человека. V>Чево??? Вообще-то у людей бывают разные заболевания и психиатры тоже лечат по своей специализации. А тут тут их какими-то демонами просто выставляешь.
Бывают. Но мозг достаточно слабо исследован, все еще. Поэтому психиатрические методы лечения весьма кондовые. Собственно, и обычная медицина совсем недавно была весьма кондовой. Многие "высокоточные" методы лечения чуть ли не на наших глазах поавились.
Pzz>>Но в случае Anpek ничего из этого нет, тебе просто не нравятся его слова. Я предлагаю лишь быть честнее, и не пытаться делать грязную работу чужими руками. V>Да нет, что у тебя, высказывания часто противоречат друг другу и вы часто не помните, что писали несколько минут назад. А это симптомы, но различных заболеваний, например, это может быть банальный атеросклероз. Но если молодые, то вероятность атеросклероза очень низка и в этом случае возможно нужно лечение у специалистов по мозгу и мыслительной деятельности.
Гы. Интересный разворот. От православной этике к православной евгенетике
A>Раньше при родах выживали только сильнейшие младенцы — сейчас вытаскивают почти всех — и они потом дают свое потомство
Да, выживают. И потом живут нормальной, полноценной жизнью. Вы предлагаете не выхаживать слабых младенцев, ради чистоты генофонда?
A>Раньше жили меньше да, сейчас живут дольше и государство кидает их на пенсии
Вы предлагаете не лечить пожилых потому, что у государства нет денег на пенсии?
A>Раньше чуть что — сразу помер, сейчас лечат-лечат, ходишь с трубочками из мочевого пузыря, гадишь под себя — зато живой
Более того, в цивилизованных странах еще и на работу могут выгнать, с трубочками-то. Какому-нибудь программисту или инженеру трубочки ничем особо не мешают. Хотя гуманнее конечно было бы дать умереть, я понимаю.
A>Ну и куда человечество пришло? Миллиарды слабых, болезненных людей
Это неправда.
A>Я не говорю, что медицина не нужна. Конечно нужна. И стоматолг гораздо лучше чем конюх с плоскогубцами. Но только и глобально иногда обозревать надо
И сразу возникает интересный этический вопрос. Должна ли медицина, в случаях, когда необходима интенсивная терапия, предоставлять ее всем нуждающимся, или руководствоваться какими-то принципами целесообразности?
Скажем, попал в реанимацию молодой рабочий — лечим, если рассчитываем после лечения назад к станку затолкать. Попала бабушка — не лечим, все равно она остаток жизни будет на пенсии сидеть.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Как бы тебе ни показалось странным, но православие говорит о том, что никто из людей не достоин рая. Все по делам своим в аду должны быть. И я знаю за что я попаду в ад, и честно говоря не вижу в себе такого, за что я был бы достоин рая
Православие говорит о том, что в рай мы попадаем не за заслуги, а даром. О том, что мы в рай вовсе не попадаем, православие не говорит.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Православие говорит о том, что в рай мы попадаем не за заслуги, а даром. О том, что мы в рай вовсе не попадаем, православие не говорит.
