Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
:
_>>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>>.... V>>>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории. _>>И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев.
V>Ну вот же: http://izvestia.ru/news/556036
Дык ложь Тер групировки они разные бывают. хамас оппозицию поддерживает, хизбаллоны — Асада, общего у них только одно — и те и другие враги Израиля. Да есть раненые сирийцы в израильских больницах, думаю с десяток наберется, с начала войны лечилось примерно 60 человек, в том числе и раненые дети, чего с ними делать-то? На границе добивать чтоб не мучались? Знаете как раненые в Израиль попадают? Их по большей части передают через границу войска ООН. И да есть ответы на обстрелы с сирийской территории, вот только пофиг кто там стреляет правительственные войска или оппозиция, тупо огневые точки давят. Ну т.д. Я на голанах недавно был, не видел лагерей исламских боевиков
Утром 26 июня в больницу "Зив" в Цфате из Сирии были доставлены для лечения двое детей 10 и 15 лет, получивших ранения в результате боевых действий на сирийской территории, сообщает радиостанция "Коль Исраэль".
По сведениям радиостанции, в этом году Израиль оказал медицинскую помощь примерно 30 раненым сирийцам.
Газета "Маарив" 25 июня писала, что с начала гражданской войны в Сирии (в марте 2011 года) в израильские больницы были доставлены около 50 сирийцев, получивших тяжелые ранения в ходе боев. Последней на текущий момент доставленной в Израиль жертвой внутрисирийского конфликта была 13-летняя девочка с тяжелыми осколочными ранениями.
Это сильно влияет на ход гражданской войны в Сирии?
V>>>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он. _>>Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
V>Опять же это просто голословные заявления, ничем не подкрепленные. Реальное развитие событий указывает как раз на то, что именно Израилю выгодна война в Сирии. Если не сама по себе, то как средство удержать США в регионе, и не дать им помириться с Ираном, который является единственной страной в том регионе, способной уничтожить Израиль.
У штатов есть намерение мириться с Ираном? Придумайте уже какую нибудь другую выгоду.
_>>"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают: _>>
_>>"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
_>>здесь
V>Дамаск превентивным ударом накрыть хватит, а вот Иран не хватит. И я считаю что Иран зря остается в стороне в данной ситуации.
Ну раз считаете, так помогите сирийским камрадам делом, они ждут добровольцев. V>По поводу "моих фантазий" я уже ответил. Факты — кто кого поддерживает, недвусмысленно указывает что Израиль оказывает всемерную помощь террористам, в том числе и военную. Если эти факты не вписываются в вашу теорию, то это проблема вашей теории.
Где факты-то? Каких именно терорюг в Сирии Израиль подерживает? Только про раненых не нужно расказывать, в тех же Турциях, Иорданиях в десятки раз больше сирицев лечится, а уж беженцев вообще немеряно. V>То что "Сирийцы признают", это вообще не аргумент, ведь если бы Израиль действительно был против нападения на Сирию, то разве он не должен был бы открыто высказать такую позицию? V>Вы мне можете указать — где Нетаниягу прямо говорит что против нападения на Сирию? Такого вы нигде не найдете.
Нетаниягу не за и не против, он же сказал что это не наше дело. Асад нам не друг, оппозиция тем более.
V>>>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки. _>>Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует? _>>
_>>По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
_>>"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
V>Это вообще без комментариев, т.к. тут просто нечего комментировать.
Шаблон треснул? Израиль не хочет быть втянут в сирийские разборки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И как будем останавливать СА? Давай конкретнее.
Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
Сейчас уже поздно, но других вариантов множество. Даже чисто словесных.
К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении, а также начинаем поставки вооружений в эти страны.
И хрен че они успеют сделать, Сирию конечно может раздолбят (а может и передумают), но Иран уже им точно будет не достать.
Вопрос то не в том что якобы мы ничего не можем. Можем мы еще очень многое (и самое приятное что воевать самим пока что не надо), просто нет политической воли. А почему нет, это уже другой вопрос.
.. _>>но сил на ответный удар хватит.
НС>Сил на ответный удар хватит и у Турции. А не хватит так НАТО поможет. Но когда встает вопрос о существовании государства в ход идут любые средства. Россия, к примеру, в текущей военной доктрине, декларирует свое право в аналогичной ситуации на превентивный ядерный удар.
Израиль не угрожет существованию государства Сирии. А вот наооборот... Советуюте подумать о превентивном ядерном ударе?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
Какое? И за чей счет?
V>К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия
Выход из этого договора крайне невыгоден прежде всего нам самим.
V> и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении
Т.е. ты предлагаешь одолжить этим двум странам ЯО, я правильно понял?
V>Надо было просто не дожидаться текущей ситуации, а поставить в Сирию более современное вооружение.
это было бы только антирекламой нашего оружия, т.к. пользоваться они им не умеют.
кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной, при поддержке ливана в лице хезбалы.
примечательно что и евреи это понимают и сша понимают. отличная иллюстрация как в сша относятся ко своим союзникам необходимя жертва уроды блин.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной, при поддержке ливана в лице хезбалы.
Ну так американцы уже говорят, что свергать Асада не будут, только накажут его обстрелом Томагавками. Уроды.
K>это было бы только антирекламой нашего оружия, т.к. пользоваться они им не умеют.
K>кстати в новостях вести 24 сказали, что асад в случае атаки таки долбанет по евреям по полной,
V>К примеру мы можем заявить что в случае начала операции немедленно выходим из договора по нераспространению ядерного оружия и начинаем полноценное сотрудничество с Ираном и Северной Кореей в этом направлении,
У Кима бомба вроде уже и так есть.
А есть гарантии, что из Ирана ядерное оружие и/или материалы не утекут в какое-нибудь исламское подполье?
Этот договор СССР не с бодуна подписывал.
>а также начинаем поставки вооружений в эти страны. V>И хрен че они успеют сделать, Сирию конечно может раздолбят (а может и передумают), но Иран уже им точно будет не достать. V>Вопрос то не в том что якобы мы ничего не можем. Можем мы еще очень многое (и самое приятное что воевать самим пока что не надо), просто нет политической воли. А почему нет, это уже другой вопрос.
Подобные шаги означают полноценную Холодную войну 2.0, временами с балансированием на грани горячей. Это, конечно, интересно, скучно не будет. Но несколько стремно.
Теперь "почему нет политической воли". Советский Союз участвовал в Холодной войне 1.0 по идеологическим причинам. Идеология была малость замшелая, и чем дальше, тем больше над ней посмеивались уже внутри страны, но она была. Вся поголовно "элита" иначе как в своей стране себя не представляла. Ну и имидж был — слегка отмороженных, один Хрущев с ракетами на Кубе чего стоит
Сейчас — идеологии нет от слова совсем. Ну не тянет же на идеологию православие пополам с борьбой против педофилов? "Элита" антиамериканскую и антизападную риторику пользует исключительно для внутренних целей. Они там поголовно сибариты и жизнелюбы, нафиг им надо заниматься какой-то борьбой всерьез, этак и домик в Испании простаивать будет и мало ли что еще.
Другое дело, что риторика эта становится в последнее время самоподдерживающейся, а по мере ухудшения ситуации в стране (боюсь, что намечаемые великие стройки экономику не сильно взбодрят) градус надо будет повышать. А это уже может стать опасным, бывает, что ситуация начинает развиваться сама по себе, что называется, выходит из-под контроля.
TMU>>Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
V>Так они не занимали антироссийской позиции, в отличие от тех же поляков например. У нас нет поводов для ссоры.
Отсутствие повода для ссоры и дружба — несколько разные вещи. В моем понимании
TMU>>Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам. П>Шведские что-ли?
_>Нормальные правители организуют стратегическое партнёрство. Т.е. сегодня мы прикрываем Сирию, завтра у нас база ВМФ в самом проходном месте, и своё ПРО, для защиты от ПРО международных террористов. Люди выгоду от сотрудничества ещё в каменном веке открыли
НС>С учетом этого факта заявление "когда собирали добровольцев на отправки на Кубу, у моего отца ни капли сомнения не было" выглядит в совсем ином свете.
я просто свел это в одном предложении. мог бы рассказать хронологию как это происходило. только зачем? тем более это тебе известно.
TMU>>Все может быть. Собственно, практического смысла в применении ХО для асадовцев нет
НС>Теоретического тоже нет. В военном плане толку ноль, а в обострении заинтересована исключительно оппозиция. Is fecit cui prodest.
Ну, понимание выгоды может отличаться. Чисто спора ради — взрывы домов в Москве объективно играли на руку Путину
TMU>>А долбилка у него есть? Чтобы долбануть?
K>он и не говорил о взятии Тель-Авива вроде. но пара-тройка сотен мирных евреев имеют не иллюзорные шансы подавиться мацой это точно.
А что это даст Асаду, кроме того, что после такого его даже Россия защищать не сможет?
Тер групировки они разные бывают. хамас оппозицию поддерживает, хизбаллоны — Асада, общего у них только одно — и те и другие враги Израиля. Да есть раненые сирийцы в израильских больницах, думаю с десяток наберется, с начала войны лечилось примерно 60 человек, в том числе и раненые дети, чего с ними делать-то? На границе добивать чтоб не мучались? Знаете как раненые в Израиль попадают? Их по большей части передают через границу войска ООН. И да есть ответы на обстрелы с сирийской территории, вот только пофиг кто там стреляет правительственные войска или оппозиция, тупо огневые точки давят. Ну т.д. Я на голанах недавно был, не видел лагерей исламских боевиков 
Придумайте уже какую нибудь другую выгоду.
необходимя жертва 
уроды блин.
